L'Eglise mobilise contre le mariage homosexuel

[Leech]

Et vous avez-vu les derniers chiffres ?
58% des Français de toute origine et religion seraient contre ce projet de loi.
Je trouve cela dommage mais il n'y a pas que les catholiques à blâmer.

Un chiffre tout seul ne veut rien dire, il n'a pas valeur d'argument d'autorité . Tu sais d'où vient ce chiffre ? De quel institut d'enquête ? La méthodologie de l'enquête (les questions posées et où, le panel, etc) ? Tout ça, ça joue sur le résultat.
Oui, je suis un peu chiante avec les chiffres. D'ailleurs j'apprécierais vraiment si quand un sujet d'actu est ouvert et qu'il y a des pourcentages de cités, il y avait un lien vers l'enquête en entier. (poke Denis).

Mandorle : Oui mais comment dire, il y a des arguments pour la combattre... J'ai été passée à tabac parce que je n'ai jamais caché mon identité sexuelle, et là, on peut rien faire, convaincre des gens comme ça, c'est impossible. Tandis qu'en discutant avec des gens opposés au mariage et à l'adoption homosexuelle, on peut au moins tenter d'avoir un débat posé voir de faire changer d'avis... (je suis un peu bisounours sur le fond hein.
Puis de toute manière, insidieuse ou visible, ça reste de l'homophobie, donc à combattre.

Hum, pas vraiment d'accord. Quand tu as en face de toi des gens aux croyances très fortes, très ancrées, la raison et la logique ne pourront presque rien y faire pour déconstruire ces croyances et représentations sociales. Pour avoir déjà vu des débats sur le sujet avec des gens pro-vie (et catholiques au passage), c'est vraiment peine perdu. Et puis je vais reprendre une image que j'ai déjà mis sur Veille Permanente qui explique très bien ce que je viens de dire . Mais ça marche aussi en dehors des gens "religieux", nous avons tous des croyances

 

[Hyperbole]

Je viens de regarder C dans l'air et ça a été enrichissant (comme toujours). Comme ils l'ont soulevés je n'arrive pas à savoir s'il faut que ça passe par référendum, parce que je ne pense pas que TOUT le monde va prendre la peine d'y réfléchir ou sinon de faire des raccourcis ou alors s'il faut laisser ça aux soins du législateur.
Sinon il est clair que le problème c'est les enfants envisagés pas ceux qui sont déjà là, bizarrement ils ne se sont pas prononcés pour eux ou j'ai mal écouté. Bref le problème qui chamboulent tout le monde c'est l'adoption et la PMA. Personnellement je pense que pour les famille déjà présente, je trouve ça injuste pour les enfants de se retrouver dans une situation délicate dans le cas d'un décès, opération urgente ... ect

 

[Leech]

@Hyperbole

Étant donné qu'il s'agit d'égalité, pour moi il n'y a pas de référendum à faire. L'égalité ne devrait pas être soumise à la bonne volonté du peuple. Que la population soit prête ou non au changement, c'est au gouvernement de prendre la décision d'aller vers l'avant. Décision qui une fois prise et appliquée, permettra sûrement l'évolution des mentalités (parallèle avec l’abolition de la peine de mort).

 

[Hyperbole]

Leech C'est vrai, qu'il s'agit d'égalité de droit et en plus ce qui me sidère un peu dans les arguments des "contre", c'est que ça les regarde pas. Moi c'est ce que je me dis: c'est pas mon problème alors pourquoi je devrais leur dire oui ou non , étant donné que je ne suis pas concernée. Vous voyez ce que je veux dire ? (Oh je sens que c'est pas clair)

 

[Dies Irae]

@Leech C'est vrai, qu'il s'agit d'égalité de droit et en plus ce qui me sidère un peu dans les arguments des "contre", c'est que ça les regarde pas. Moi c'est ce que je me dis: c'est pas mon problème alors pourquoi je devrais leur dire oui ou non , étant donné que je ne suis pas concernée. Vous voyez ce que je veux dire ? (Oh je sens que c'est pas clair)

Oui mais je suis pas d'accord avec toi : c'est pas parce qu'on n'est pas directement concernés par cette loi qu'on doit pas avoir un avis tranché dessus.
Si à l'heure actuelle la loi empêchait les Noirs de faire des trucs (de n'importe quel ordre), je reprocherais très sévèrement à tous les gens qui reprocheraient à d'autres d'être contre un changement de cette loi sous prétexte que "pour eux ça change rien".
Si, ça change tout, on est une société, pas juste des gens posés les uns à côté des autres sans aucun lien, on est censés faire avancer le monde tous ensemble.

Ma phrase est pas claire du tout, mais bref vous voyez le parallèle. En gros : c'est le problème de tout le monde !

 

[Hyperbole]

Lady de Nantes : Ce que je veux dire c'est qu'au niveau des choix de vie, c-à-d avoir le choix de vivre avec qui on veut, les gens n'ont pas a venir mettre leur grain de sel. Alors pour le mariage homo , il s'agit de leur offrir le choix (j'aime pas trop cette formule mais c'est un peu ce qu'on fait) de vivre comme il veulent.

 

[Dies Irae]

@Hyperbole : oui oui je comprends bien ce que tu veux dire, mais c'est juste que pour moi, l'argument qui consiste à dire "je vois pas pourquoi vous êtes contre parce que pour vous ça ne change rien" n'est pas un bon argument, c'est un cache-misère.

L'ouverture du droit au mariage aux couples homosexuels dépasse la notion de choix de vie individuel, pour moi c'est une question d'égalité entre tous les citoyens avant tout. (et qui donc concerne tout le monde, même les gens pour qui ça ne change rien dans la pratique, ça change la société dans laquelle on vit)

 

[Dies Irae]

Sword : oui mais dans ce cas on est juste face à des gens qu'on ne peut pas raisonner, et l'argument "à quoi ça vous sert d'être contre puisque ça vous concerne pas" ne marche pas non plus.

 

[Mandorle]

Je suis quelque peu las qu'on nous présente la foi et les dogmes comme indispensable à un mode de vie sain, le reste n'étant que fanatique athé-e.

Bah tu vois moi j'ai plutôt l'impression du contraire, que justement, c'était plutôt des croyants dont on se fout de la gueule, non ? Je ne dis pas que ça veut dire que l'Eglise catholique n'a plus aucune influence, mais les catholiques pratiquants sont extrêmement minoritaires, et doivent souvent justifier leurs croyances.
Après, ça dépend très certainement des milieux, et c'est vrai que je trouve qu'on accepte souvent plus facilement un discours homophobe/sexiste quand il vient de l'Eglise

je crois que j'arriverai jamais à avoir un point de vue cohérent sur la religion haha

 

[Lamina]

Je suis quand même choquée qu'on soit choquée de la position de l'église. Elle est dans son rôle en appellant à prier (puisque pour un croyant c'est le meilleur moyen d'agir) pour que la famille garde sa structure traditionnelle. J'avoue que je suis surprise que la priére de l'église soit aussi mal interprété puisqu'elle est totalement dans son rôle , celui de prier pour que les lois de Dieu soient respectés. Après on peut être d'accord ou pas mais faire une polémique pour ça je trouve ça hallucinant.

 

[Hole]

Le mariage homosexuel (que je soutiens) est un pis-aller. Je ne vois aucune raison d’accorder des privilèges à des personnes sous prétexte qu’elles ont des relations sexuelles, qui plus est en fonction de la définition que l'État donne d'une union valide.

Je défends autant le droit pour l’Église de tenir un discours homophobe que celui des homosexuels, des transexuels, des polyamoureux, des amants, des cousins ou des amis consentants de former un contrat et d’y définir la gestion du patrimoine, le partage de l'autorité parentale, les conséquences du décès et les obligations mutuelles (sauf aliénation du libre-arbitre).

Le mariage est par essence discriminatoire, toute sa conception repose sur la morale religieuse : la consécration de l’union, la procréation, la famille…
Nous devrions abolir le mariage civil et nous foutre mutuellement la paix.

 

[Dr Frank-N-Furter]

Ca, pour accueillir des pédophiles récidivistes dans leurs couvents (cfr : Michelle Martin, couvent des Clarisses), pas de souci moral, hein, pour permettre à des êtres humains de mener une vie normale, là, ça bugue. C'est puant, puant d'hypocrisie.

En effet, il n'y a aucun soucis moral d'un point de vue catholique (comme d'habitude, je ne me prononce sur l'avis d'aucune autre religion, ne les connaissant pas assez).
L'Eglise pardonne. Les catho pardonnent. C'est une base de leur religion. Les Clarisses ont toutefois beaucoup hésité avant d'accepter d'accueillir Michelle Martin car, oui, ce sont des personnes normales qui ont également été troublées par l'affaire Dutroux (cf : Le Figaro - International : L'ex-femme de Dutroux clotre chez les sœurs).