Veille permanente racisme, xénophobie...

Sujet dans 'Veilles permanentes' lancé par katnissvsw, le 18 novembre 2012.

  1. AngelTen Richard II

    AngelTen Richard II
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    Of course it is happening inside your head, but why on earth should that mean that it is not real ?

    @MorganeGirly mmh on reconnaît bien dans les extraits que tu postes une certaine posture universitaire vis-à-vis des études coloniales que je ne saurais trop définir mais qui est, pour le dire poliment, très agaçante. Cette espèce de mélange entre fétichisation/vénération du "bon sauvage" et d'apitoiement en mode "non mais c'est normal s'ils détestaient ceci ou cela, je veux dire ils étaient tellement opprimés." Je pense qu'on peut quand même leur reconnaître une intelligence hein, si Gauguin avait été si bénéfique que ça pour eux, je pense que les maoris auraient tout à fait pu le reconnaître eux-mêmes.
    Sans compter l'espèce de relativisme culturel complètement à côté de la plaque qui permet de se dédouanner des torts du blanc, "nan mais il faisait comme eux là-bas" oui bin non ça veut pas dire qu'il faut le faire, c'est pas parce que c'est des indigènes qu'ils sont parfaits non plus, le patriarcat avait l'air de bien fonctionner chez eux aussi, et l'anti-colonialisme c'est aussi le reconnaître.
    Surtout que franchement j'tombe des nues, moi qui les avait gobées, ces analyses de Gauguin comme respectueux de l'art polynésien et de leur culture...
    (et puis la justification par "ses parents étaient d'accord" oui bin oui, t'as un mec qui ressemble drôlement aux colons dans sa tronche et ses comportements qui vient demander la main de ta fille, et la dernière fois que quelqu'un a refusé il s'est fait casse la tête par le colon en question, en plus ton village est en train d'être détruit par les colons qui t'ont tout pris et qui sont forts riches maintenant, bien sûr que tu acceptes...)
     
    MorganeGirly, Allons-y et Absynthe#d ont BigUpé ce message.
  2. Allitché

    Allitché
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    cacahuu_ete, Nour + Nad, schizophrenia et 4 autres ont BigUpé ce message.
  3. AngelTen Richard II

    AngelTen Richard II
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    Of course it is happening inside your head, but why on earth should that mean that it is not real ?

    Interview de Léonora Miano par Ali Baddou sur France Inter. Elle dirige un ouvrage appelé "Marianne et l'homme noir", sur le traitement des hommes (avec un petit h) noirs en France aujourd'hui.
    Ce n'est pas très long (10 min) : https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-d-ali-baddou/l-invite-d-ali-baddou-29-septembre-2017
    Mon avis (pour ce qu'il vaux) : elle a le temps de dire plein de choses en 10 minutes et on a (je pense) une bonne perspective des idées principales du projet. Le journaliste pose des questions très correctes (même la question "n'avez-vous pas peur d'être accusée de racisme ?" ne m'a pas semblé inutile car elle désamorce de suite ce genre de polémique) et ne lui coupe pas la parole toutes les 2 secondes, ce qui fait qu'on l'entend vraiment parler et ça, c'est encore trop rare ^^
     
    lalaya a BigUpé ce message
  4. lalaya

    lalaya
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    Stressée a mort


    Elle est souvent invitée sur France Culture, elle a des points de vue assez intéressants:
    https://www.franceculture.fr/emissions/la-suite-dans-les-idees/decoloniser-la-france
    https://www.franceculture.fr/recherche?q="léonora+miano"
     
    AngelTen Richard II a BigUpé ce message
  5. Allitché

    Allitché
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    Nour + Nad, Whitemountain, Eclise et 4 autres ont BigUpé ce message.
  6. Emenulis

    Emenulis
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    What will grow crooked you can't make straight.

    Hey,

    Je passe vite fait pour vous faire coucou.
    Le topic est un peu "inanimé" depuis un bout de temps et c'est dommage. Comme pas mal de personnes ici, je n'ai pas du tout envie de me fait whitesplainer, voire carrément dialoguer avec des wypipos. Sorry not sorry.

    Aujourd'hui en histoire de l'art contemporain on a parlé d'orientalisme. Je boue encore de l'intérieur.

    Sinon, y'a pas moyen de faire un petit groupe histoire de discuter de nos expériences sentimentales mignonnes ou pas : ENTRE RACISE.ES.


    Loove.
     
    Astrobulle, Whitemountain, Allitché et 7 autres ont BigUpé ce message.
  7. Ymotana

    Ymotana
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    Bouffe du bokoblin au petit dej'

    Bon.. Je suis un peu en dehors des derniers sujets abordés, mais je suis perturbée, fâchée et déçue de ma réaction, et je sais pas avec qui en parler.
    Mon message va peut-être plus s'adresser à celles qui bénéficient du white passing, dans le sens où elles peuvent passer inaperçues, mais je prends toutes les idées pour faciliter mes contacts futurs.

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    Plus globalement, comment vous gérez les questions et demandes de justification sur vos origines ? Est-ce que vous avez des pirouettes pour éviter de détailler toute votre généalogie face à des inconnu.e.s (et généralement collègues / supérieur.e.s hiérarchiques) ? J'ai encore vécu cette situation aujourd'hui, et ça me met vraiment mal à l'aise à force.
     
    -Arwen, Diophantienne, Whitemountain et 3 autres ont BigUpé ce message.
  8. Allitché

    Allitché
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    All the Women in my Family Sing

    @Ymotana si ça peut marcher de ne répondre que "je suis française" mais tu dois genre pas dévier d'un iota ta réponse et regarder d'un air supérieur les gens. Surtout avec le regard qui ne tolérera aucune autre question. Je sais pas comment te dire mais à force, je mets super mal à l'aise les gens et je les laisse s'écraser tout seul.e.s. J't'jure, ça en devient un jeu. Et y a même pas besoin d'être agressive en fait, il suffit de formuler les choses de façon tellement évidente que beaucoup reculent. Malheureusement ça marche pas sur tout le monde mais souvent oui.
    Après peut-être aussi qu'avec moi, les gens manquent particulièrement de tact et me demandent directement depuis quand je suis là ou me parle en anglais. Du coup c'est très facile de les regarder droit dans les yeux "salut je suis née ici", ça suffit. C'est possible qu'avec juste un nom et le white-passing, ça attise la curiosité après coup. Mais je pense que la fermeté tend à marcher en fait, blanche-passing ou pas :hesite:
    Par contre, insister c'est fatigant, ne t'en veux pas de ne pas réussir à prendre le dessus à chaque fois. Bien sûr que c'est très enivrant, mais en fait ça t'a bouffée pas mal d'énergie aussi et pour de vrai, on pourrait juste l'utiliser pour faire d'autres choses plus intéressantes.

    Après, le truc intéressant, c'est que tu deviens blanche par défaut quand on accepte enfin que t'es x-européen.ne. Mais alors, on tend à oublier ton autre culture, quand bien même ton ethnicité est visiblement différente. Je suis sûre que c'est par excès de zèle inverse, les gens pensent "bien" faire et me présentent comme suisse. Et à chaque fois, je suis là "mais non, c'est faux!". Au contraire, avec le temps, je tends à remarquer que c'est juste une autre façon de percevoir mon altérité. Je ne suis pas comme les autres Chinois.es de Chine, je pourrais donc bien rire de trucs en mode l'Asie ce grand pays :lol: ce qu'iels sont naïfvs ces gens :lol:
    En fait, de un on m'enlève le droit à ma narration. Donc ça montre qu'iels ont rien compris à pourquoi je dois dire que je suis suisse. Et de deux, j'ai l'impression que je suis un objet extrêmement rare, genre encore mieux que l'objet exotique, c'est l'objet exotique d'ici... sérieux j'en peux plus :lol:

    Mais dans tous les cas, ne t'en veux pas de céder. Tu as le droit d'être faible, tu as le droit d'apprendre à te défendre. Et mes expériences tendent à me dire qu'à chaque étape passée, tu te rends compte d'autres nuances du racisme... à chaque niveau ses merdes (à devoir gérer). Sérieux, tu gagnes rien XD ce jeu est pipé si tu veux mon vrai avis...
     
    Ymotana, Little Moi-Même, Kopses et 1 autre membre ont BigUpé ce message.
  9. Whitemountain

    Whitemountain
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    Fucking super schön.

    Je trouve vos expériences/stratégies super intéressantes. On me demande à chaque fois d'où je viens et j'ai vraiment du mal à m'arrêter à "Je suis Française" car les gens me disent "Nooooon mais tes parents ils sont pas Français heeeeeeeein ?" donc je déballe ma "provenance" à plein d'inconnus et ça me tape sur les nerfs. Pour des connaissances ça ne me dérange pas. Là ça m'est arrivé aujourd'hui (j'habite à l'étranger en ce moment donc en fait j'ai mis beaucoup de temps à comprendre mais en France c'est pareil) et je regrette d'avoir répondu. En même temps j'ai peur de "nier" mes origines et je ne veux pas les cacher mais ça me saoule de déballer l'histoire improbable de ma conception en remontant l'Histoire :lunette:
     
    Absynthe#d, Little Moi-Même, Ana-Esperanza et 3 autres ont BigUpé ce message.
  10. Ymotana

    Ymotana
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    Bouffe du bokoblin au petit dej'

    @Allitché Merci pour tes retours :fleur: ! C'est "rassurant" de savoir qu'on est pas seules dans cette galère.

    Va falloir que je m'endurcisse en fait, et que j'arrête d'être docile mais vu ma personnalité c'est un peu compliqué. Je vais me trouver une bitchy face fissa, et toiser les gens qui s'arrêtent pas à mes premières réponses :drama:.
     
    Herzeka et Little Moi-Même ont BigUpé.
  11. Allitché

    Allitché
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    All the Women in my Family Sing

    @Ymotana en fait je suis plutôt quelqu'une de calme et posée :red: mais avec le temps, j'en ai eu un peu marre de prendre sur moi et chuis carrément devenue méchante sur ça. Et à vrai dire je m'en fiche totalement :yawn::drama:
    Mon prochain stade, c'est de mettre les pieds dans le plat racial la prochaine fois qu'on me sort un "je vous imaginais pas comme ça". "Ah parce que je suis pas blanche, n'est-ce pas?" tadam BOUM :taquin:

    Prends-le comme un jeu mais ne te mets pas la pression non plus, je pense qu'on s'en veut toujours un peu de pas avoir eu assez de répartie mais c'est parce qu'on perd toujours à ce jeu, en fait :hesite:
     
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  12. Little Moi-Même

    Little Moi-Même
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    Veux changer le monde

    @Ymotana J'ai un peu la même technique que @Allitché . Après je ne suis pas passing du tout hein voila mais disons que j'ai une "histoire familiale" qui attire facilement la curiosité. Pour moi aussi la blasitude hautaine dans le ton et le regard ça marche bien. Genre "Comment? Tu ne sais pas que la mixité existe, mais tu vis où?!:drama:" souvent ça calme. Ils se sentent cons et se mette en PLS dans un coin sombre et avec ça on me fou la paix:lunette:. Généralement. Au travail à un repas "d'affaire" j'ai eu à répondre de mes origines, de l'origine de mes parents, de la couleur de mes parents (oui c'était malaisant) genre, normal quoi.. Cela venait de mes chefs, pour le coup je me sentais mal de les rembarrer trop violemment. Mais j'ai répondu en étant hautaine quand même. Bon après mes chefs sont cons et irrécupérables hein:rolleyes:. Un a compris qu'il fallait se taire, l'autre à continué à me poser des questions très indiscrètes et sordides et irrespectueuses (si mes parents étaient toujours ensemble par exemple parce que bon quand on a des couleurs de peau différentes apparemment ce n'est pas quelque chose de possible pff). Bref, il est con j'ai dit.

    Mais généralement, maintenant, je réponds de façon hautaine et froide, ça coupe court assez vite. Je fais en sorte d’instaurer un climat de malaise chez eux (parce qu'il n'a pas a être chez moi, ce malaise), de les mettre face à leur méconnaissance du monde dans lequel ils vivent et face à leur entre soi. Répondre de façon succincte, en reformulant la question de façon bien dérangeante et en faisant la fille qui ne "comprend pas" parce que pour elle c'est tout à fait normal et que l'étrangeté vient donc bien d'eux et non d'elle, ça marche bien aussi. Nous ne sommes pas anormale, c'est leur surprise / incrédulité / curiosité mal placée qui l'est. C'est à eux d’être malaisés de demander ce genre de choses.
    Du coup, en terme d'exemples ça peut donner ce genre de choses.

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    Franchement, généralement ils se taisent, ils sentent tout seul où est le problème. Et je n'ai rien à raconter.
    Après quand ils ne sont pas de le colorisme j'ai aussi le soucis "origine" puisque mon père, ma mère et moi n'avons pas la même et que donc c'est trop chelou t'as vu. Et qu'il faut que je justifie tout ça.

    Je vais m'arrêter là dans les exemples. Mais c'était rigolo à écrire.
    Si je ne veux pas aller plus loin, je les laisse dans l'ignorance en fait en coupant court au truc. Mais en vrai ça va dépendre des gens et de mon humeur. Ce qui est chiant dans mon cas c'est que lorsque ces moments arrivent (et ils arrivent souvent) j'en venais souvent à devoir dire que j'étais adoptée. Je l'ai déjà dit ici, j'en ai pas honte, je m'en fiche beaucoup en fait. Ce n'est qu'un détail, loin de moi, futile et non pertinent. Or pour les gens, c'est le cirque. Ma vie devient tout de suite un mélodrame shakespearien. Je deviens l'enfant sauvée qui aurait eu une vie de merde sans cela. Mes parents ne sont tout d'un coup plus vraiment mes parents. Ou on commence à s'inquiéter de ma santé mentale. Donc disons que ce cas de figure est plus rare qu'avant, mais lorsque ça fini par être su (je donne mes origines qui ne sont pas celles de mon père et hanlala c'est compliquay), c'est le truc sur lequel je vais vraiment être stricte. Si l'on me sors des "ah tu dois ressentir le besoin de relier avec tes origines" je ne laisse pas le temps à la personne d'insister sur comment je me sens et ce vers quoi je veux me "relier" et je réponds tout de suite des trucs comme "non. Je ne crois pas non." (yeux qui roulent vers le ciel). Pareil, ça semble calmer.
    J'avoue que parfois ça laisse un froid. Je pense surtout parce que maintenant ça doit se voir que je suis soulée par leurs questions et que je les méprise quand ils m'apprennent ma propre vie... Maintenant si je met la personne trop mal à l'aise, et que j'ai pitié (ou que je suis forcée d'être "gentille") genre au travail. Je précise que ça ne me gène pas de parler de moi, mais que je n'ai pas le temps pour la justifier. Que par contre je comprends que l'on soit ignorant mais pas que l'on l'ignore (son ignorance). Bref toujours pour bien faire comprendre que la bizarrerie ce n'est pas moi. La fois ou j'ai sorti ça j'étais tellement fière :drama:.

    Je n'ai pas de passing (du tout du tout:lunette:), je ne sais pas si ma réponse c'est ce que tu attendais. Pour les chefs je suis dans un milieu où la hiérarchie n'est pas forcément ultra marquée (on tutoie tout le monde), on n'a pas des formules de politesse de l'enfer si l'on interagit avec untel qui est plus haut dans la hiérarchie. Du coup j'avoue que je me permets parfois de remettre des gens plus haut placés que moi "à leur place". Je sais que ça passe là où je travail mais je sais que ce n'est pas ça partout. Je ne pense pas que tu sois trop confrontée à ce à quoi je suis confrontée à ce que tu as déjà pu écrire ici. Néanmoins, je pense que si tu veux que les gens ne se croient pas au cirque, il faut que ça passe par ton comportement, ton langage, ton attitude, malheureusement. Les gens ce sont comme des enfants auxquels il faut apprendre la politesse et le respect (en les grondant un peu). Je suis aussi team "naturel calme et posé, voire réservée au travail", mais justement le changement d'attitude aide à montrer que la personne a dépassé les limites. Donc c'est plutôt cool d'adoptée cette façon d'être des que l'on t'agace. Fin je trouve. Ça à changé pas mal de chose pour moi. Mais c'est tout récent mine de rien, je ne me permettais pas ça avant.
     
    -Arwen, opiumdiary, Absynthe#d et 15 autres ont BigUpé ce message.
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