...

[MorganeGirly]

Dans le groupe des Français de ma ville et dans celui du pays où j'habite, il y a régulièrement des Français basés en France qui prévoient de s'expatrier ici ou de venir en vacances et demandent si le pass sanitaire est obligatoire car ils ne sont pas vaccinés et cherchent un pays où ils peuvent faire ce qu'ils ne peuvent plus faire en France. Dernier en date, un couple de professionnels de la restauration qui ne peuvent plus travailler en France selon leurs dires à cause du pass sanitaire et espèrent donc trouver du boulot ici. L'autre fois c'est une fille qui voulait venir avec ses potes en boite et au resto en intérieur. A chaque fois je me dis "non mais ils sont gonflés???". Genre ils pensent qu'on va les accueillir à bras ouverts et les conseiller sur comment diffuser le Covid chez nous? Surtout qu'ici, les gens ont beaucoup plus accepté la vaccination, presque tout le monde est vacciné, donc à chaque fois je trouve ces posts d'autant plus choquants qu'ils sont totalement à contre-courant de l'ambiance locale. Et du coup, ça donne vraiment l'impression des Français qui débarquent en conquérant pour imposer leurs pratiques nulles en pensant que le pass sanitaire est obligatoire car Macron est un dictateur unique au monde et non parce que les Français ont été particulièrement rétifs à la vaccination

Sinon, je me pose des questions sur le vaccin contre la grippe. Il y a une grosse campagne de vaccination dans notre entreprise pour qu'on se fasse vacciner contre la grippe, avec un argument qui dit que ce serait vraiment problématique si on attrapait le Covid et la grippe en même temps. Sachant que je suis vaccinée Covid et que je ne me souviens pas du tout de la dernière fois où j'ai eu la grippe (possiblement au lycée voire à l'école primaire), donc j'ai pas l'impression que ce virus me tombe souvent dessus, je ne me sens pas trop convaincue par cet argument.
En revanche, je réalise maintenant que j'ai souvent entendu dire que le bénéfice risques du vaccin contre la grippe pour quelqu'un de mon âge était en défaveur du vaccin, que ce vaccin était douteux ou inefficace, et du coup, j'ai toujours considéré avec une certaine distance les campagnes de vaccination contre la grippe. Mais avec tout le discours anti-vax actuel, je me demande maintenant si c'était vraiment un discours sérieux pour la grippe
Et je me demande aussi si c'est vraiment important de se vacciner contre la grippe parce qu'il y a le Covid? Je ne me suis vraiment jamais intéressé à ce vaccin par le passé, mais j'ai entendu plusieurs personnes dire que c'était particulièrement important cette année!

 

[LovelyLexy]

@MorganeGirly je sais qu'on reproche surtout au vaccin contre la grippe de pas être super efficace: il est fabriqué à partir de la souche de l'année précédente, donc il fonctionne plus ou moins. Je pense que c'est comme pour le covid: on dit que les jeunes ont pas à le faire, car ils ne meurent pas de la grippe...
Et c'est pas plus mal de se faire vacciner cette année; un médecin m'a dit que, vu que l'an dernier les virus comme la grippe ou la gastro n'ont pas trouvé d'hôtes ( car masques, gestes barrières...), y'a eu un tri au niveau des souches, donc celles restantes sont assez agressives. Déjà l'an dernier j'ai chopé une bronchite ( j'étais gestes barrière +++ mais je suis allée chez mes parents et je soupçonne que mon père était un peu laxiste et s'est retrouvé porteur sain...) et j'ai mis un mois à en guérir au lieu des dix jours habituels.

 

[CCCC]

Gros problème de vocabulaire ici car par définition, un asymptomatique EST malade (juste pas de symptôme), on ne peut donc pas opposer les deux...

Je continue à réfléchir à vos remarques, dans les rapports publiés par Santé Publique France, ils utilisent le mot "asymptomatique" pour désigner toute personne qui n'a pas de symptomes, qu'elle soit positive au Covid ou non, par exemple dans le bulletin du 23 septembre, p. 3 :

Parallèlement, on voit que le mot "symptomatique" est ici utiliser pour désigner les personnes qui présentent des symtomes, que ceux-ci soient ou non causés par le Covid.

 

[eLLuLa]

J'ai trouvé cet article intéressant, il parle de la pertinence ou non d'une 3e dose de rappel chez les moins de 65 ans:

Généraliser la troisième dose de vaccin contre le Covid n'est ni scientifique, ni éthique

La tentation d'en faire toujours plus pourrait avoir des effets délétères sur la gestion mondiale de la pandémie.

www.slate.fr

 

[Piperade]

@CCCC
Dans cet usage, un "asymptomatique" peux être malade ou non. Cela doit donc être opposé à "symptomatique" comme tu l'as bien dit, et non à "Malade" comme il l'a fait dans son tweet.

 

[Alpha]

@Cellie
Je suis sur téléphone et donc c'est pas pratique de tout reprendre dans tes messages, mais puisque tu m'as mentionnée directement, je vais te dire le fond de ma pensée.
- Ta 1ère question : tu insinues que l'Etat rembourse aux gens des antidouleurs inefficaces ? Quelle perte de sous ! Blague à part : les antidouleurs sont efficaces. Mais le concept des douleurs chroniques, c'est qu'elles y deviennent résistantes. Je ne vois pas quelle conclusion pertinente tu espères tirer de cette question.
- Ta 2e question : de quelles alternatives parles-tu ? Le CBD ? Tu parles donc d'alternatives prouvées efficaces et 100% sûres ? Ou bien pas sûres mais ta méfiance ne s'applique qu'au vaccin ? Il va falloir que tu sois plus précise.
- Ta 3e question : ah ben je veux bien que tu me le dises. Je n'ai en tête que peu de médicaments retirés, par rapport au nombre de médicaments mis sur le marché. C'est facile de poser des questions ~éveillées~ et surtout très vagues, hein. Ça n'en fait pas des arguments.

Pour la suite de ton message à mon égard et pour tes autres messages :
- Les vaccins sont le groupe thérapeutique ayant le moins d'effets indésirables, et avec tout le recul qu'on a sur tous les vaccins de l'histoire, ce sont les médicament qui ont causé le moins (presque jamais, pour être claire) d'effets secondaires à long terme.
Ça fait 1500 fois qu'on le répète, à un moment il faut se le mettre dans le crâne, tout le déni et la mauvaise foi du monde ne changeront pas les faits.
- Ce sont les vaccins qui nous on sortis d'au moins 2 épidémies (variole et polio), il est donc plus raisonnable en terme de santé publique d'utiliser un vaccin sur le Covid plutôt que d'attendre et prier pour que ça se tasse.
- Va-t-on ENCORE devoir répéter qu'en société, en termes de santé publique et de pandémie, les libertés individuelles sont très restreintes et que c'est normal ?
À ma grande déception, le vaccin n'est pas obligatoire ; de quoi tu te plains du coup ? Si tu comptes côtoyer des gens en étant non vaccinée en période de pandémie, tu fais des tests. Vraiment, c'est tellement logique que je ne vois pas pourquoi ça déclenche autant de caprices. Tu n'es pas une lanceuse d'alerte héroïque et nous ne sommes pas des moutons, merci de bien intégrer ce fait.

Bref, en conclusion je trouve ton message hors-sujet et pas du tout pertinent, et j'en ai absolument assez de répéter des évidences, donc merci de lire ce topic en entier si tu veux des réponses à tes "questions".

 

[Alpha]

@Ocytocine.
Je pense qu'il n'y a pas de règles pour les éventuelles réactions transitoires au vaccin ! Mon copain a eu 2 doses de Pfizer, avec fébricule à la première injection et absolument rien à la deuxième...c'est chacun face à sa chance je pense

 

[LovelyLexy]

Alors je viens d'apprendre qu'à mon collège, un AESH âgé donc à risque ( pour ceux qui savent pas, les AESH sont ceux qui aident les élèves en situation de handicap) refuse de s'approcher des élèves qu'il suit car il a "peur du covid". Il n'est donc probablement pas vacciné. Et il refuse notre gel hydro alcoolique, il amène le sien.

 

[Membre supprimé 352240]

Je suis très surprise par la virulence de ta réaction mais puisque tu sembles tout connaître de l'historique médical personnel des un(e)s et des autres , je préfère te laisser à tes certitudes et interprétations "douteuses" de mes posts .
Le sentiment de devoir se justifier est très désagréable d'autant que ça nécessiterait de devoir faire étalage de situations personnelles .
Je suis sûrement incompétente sur la médecine en générale , je le suis beaucoup plus sur les dossiers médicaux des membres de ma famille .
Fin de la conversation pour moi , bonne soirée .

 

[Dame de lotus]

@MorganeGirly

Je ne sais pas dans quel domaine tu bosses, mais certaines entreprises proposent le vaccin contre la grippe à leurs employés simplement pour diminuer l'absentéisme pendant l'hiver, sans grande autre raison derrière

Sinon, concernant la grippe cette année, ce qu'on m'a enseigné, c'est "simplement" qu'il y a des interrogations au sujet de l'immunité de la population qui a moins été confrontée à la grippe l'année passée (et pourrait donc potentiellement transmettre plus le virus) (j'insiste sur "interrogations" et "potentiellement" )

A la question de pourquoi se faire vacciner contre la grippe alors que finalement, ça ne fait qu'un petit rhume, même réflexion que pour le vaccin covid : pas que pour soi, mais pour les autres. C'est-à-dire qu'on se fait vacciner contre la grippe si on est une personne à risque, ou si l'on est une personne en contact avec des personnes à risque (pour protéger ces dernières) ; de bons exemples pour cette deuxième catégorie sont le personnel soignant, ou une famille qui vit sous le même toit que la grand-mère de 90 ans.

Concernant les doutes qu'on peut avoir au sujet du vaccin contre la grippe, de ce que je sais, le plus grand risque qu'on puisse prendre, c'est de se faire injecter un truc inefficace parce qu'on a misé sur les mauvaises souches (vu que l'OMS décide chaque année des souches pertinentes à mettre dans le vaccin en fonction de l'épidémiologie du moment). J'ai jamais rien entendu au sujet d'un rapport bénéfices/risques en défaveur des personnes plutôt jeunes (je peux avoir loupé des trucs, très certainement, mais j'ai du mal à voir le mécanisme qui pourrait expliquer ça)

 

[CCCC]

@Alpha
Merci pour ta réponse !

‐-----------

Concernant la grippe, apparemment les recommandations officielles sont toujours de vacciner les personnes de plus de 65 ans, les personnes vulnérables (asthme, obésité, etc.), les personnes proches de personnes vulnérables (imunodeprimes par exemple) et les professionnels travaillant dans des établissements medicaux-sociaux.
Mais cette année apparemment, ils souhaitent quand même ouvrir la vaccination contre la grippe de manière plus large : la campagne de vaccination commencera fin octobre pour les personnes vulnérables, et 4 semaines après les pharmaciens seront autorisés à vacciner tout le monde (une nouveauté cette année).
Il sera aussi possible de faire covid/grippe en même temps.

Covaccination grippe/COVID19 : les recommandations de la HAS

L'efficacité et l'innocuité de la vaccination concomitante contre la grippe saisonnière et contre la COVID-19 étant établies, la HAS* recommande que, chez

www.vidal.fr

Grippe : les pharmaciens autorisés à vacciner massivement

La campagne de vaccination antigrippale débutera en France le 26 octobre prochain. Nouveauté, les pharmaciens seront autorisés à vacciner la population générale, quatre semaines après le début de la campagne. Ils ne pouvaient jusqu'alors vacciner que les personnes âgées ou à risque.

www.lesechos.fr

On verra où on en sera en novembre, mais c'est bon a savoir, je pense le faire s'il n'y a pas pénurie de doses. Je vais aussi recommander à mes parents de 85 ans de le faire en même temps que leur 3e dose anti-Covid !

La grippe, c'est en moyenne 9 000 morts par an en France... c'est pas rien non plus.

 

[eLLuLa]

Je suis un peu dubitative sur le fait de faire les vaccins grippe et covid en même temps, car on fait comment pour déclarer de potentiels effets secondaires et savoir quel vaccin en serait responsable?
Personnellement j'ai déjà fait une réaction au vaccin de la grippe, j'ai eu de l'urticaire pendant un mois (c'est bien indiqué dans la liste des effets secondaires du vaccin que j'ai eu). C'était pas très marrant, surtout en période de fêtes...