mais sachant que Pfizer c'était plutôt la deuxième dose qui filait les effets secondaires est ce qu'on se tapera les effets secondaires ? ou est ce que le délais sera suffisamment long depuis la première injection ?
#mauvaissouvenirdel'astra
...
- Initiateur de la discussion Bidulette.
- Date de début
#mauvaissouvenirdel'astra
M
Membre supprimé 352240
Guest
Toi peut-être .
En ce qui concerne nombre d'autres , je comprends pleinement leurs réticences .
Néanmoins , le débat va bien au delà des possibles effets secondaires à retardement .
Certains vaccins sont obligatoires pour partir à l'étranger .
Puisque nous vivons une pandémie à échelle mondiale , pourquoi n'avoir pas tout simplement rendu celui-ci obligatoire d'entrée ?
La "quantité négligeable" te remercie malgré tout de ton attention ^^
Pour info :
J'ai supporté ma 2° dose ce lundi , uniquement pour pouvoir accompagner ma petite-fille dans ses activités .
On peut tourner autour du pot longtemps , il n'en demeure pas moins que ce pass-sanitaire n'est ni plus ni moins qu'une privation de libertés , pour ceux qui ne s'y soumettent pas .
La raison sanitaire aurait décrété la vaccination obligatoire , point .
En ce qui concerne nombre d'autres , je comprends pleinement leurs réticences .
Néanmoins , le débat va bien au delà des possibles effets secondaires à retardement .
Certains vaccins sont obligatoires pour partir à l'étranger .
Puisque nous vivons une pandémie à échelle mondiale , pourquoi n'avoir pas tout simplement rendu celui-ci obligatoire d'entrée ?
La "quantité négligeable" te remercie malgré tout de ton attention ^^
Pour info :
J'ai supporté ma 2° dose ce lundi , uniquement pour pouvoir accompagner ma petite-fille dans ses activités .
On peut tourner autour du pot longtemps , il n'en demeure pas moins que ce pass-sanitaire n'est ni plus ni moins qu'une privation de libertés , pour ceux qui ne s'y soumettent pas .
La raison sanitaire aurait décrété la vaccination obligatoire , point .
Je comprends aussi que l'on puisse avoir des inquiétudes de prime abord, mais vu toutes les informations existantes et le fait qu'elles soient accessibles en ligne, je ne comprends pas que les gens ne fassent pas l'effort de se renseigner (notamment si le vaccin leur fait si peur).
Si tu veux entrer dans un débat sur le pass sanitaire : beaucoup de gens ont supporté deux doses de vaccins pour se protéger eux même mais également agir en tant que citoyen et contribuer à la réduction de l'épidémie dont nous bénéficions aujourd'hui. Alors on peut tourner autour du pot longtemps mais c'est triste que les gens se réveillent et fassent leur devoir de citoyen que lorsqu'ils y trouvent un intérêt personnel ou qu'ils y sont contraints.
Il est même tout à fait délirant que certains se permettent de se poser en héros de la liberté en refusant de se faire vacciner alors que leur comportement augmente le risque qu'ils aillent en réa (bouchant ainsi les lits et limitant ainsi l'accès aux soins médicaux des autres) et augmentant la transmission du virus. C'est comme si je décidais de conduire bourrée, en disant qu'ainsi je protège la liberté de chacun de disposer de son corps et de se déplacer alors que ma conduite me met en danger, met en danger les autres et en cas d'accident, mobilise des ressources de la société telles que des pompiers, des médecins qui ne pourront pas être utilisées par quelqu'un d'autre au même moment que moi.
Pour finir, je trouve @Cellie que le ton de ton message était pas très sympa alors que @Khyra a pris le temps de te faire une réponse argumentée (et pourtant, les infos que tu demandais sont facilement trouvables sur internet). Il est possible que tu sois énervée, et que tu aies le sentiment d'être traitée comme une quantité négligeable par ailleurs, mais tu n'as pas été traitée ainsi par Khyra et le minimum serait de lui rendre l'attention qu'elle a eu à ton égard en restant polie
Si tu veux entrer dans un débat sur le pass sanitaire : beaucoup de gens ont supporté deux doses de vaccins pour se protéger eux même mais également agir en tant que citoyen et contribuer à la réduction de l'épidémie dont nous bénéficions aujourd'hui. Alors on peut tourner autour du pot longtemps mais c'est triste que les gens se réveillent et fassent leur devoir de citoyen que lorsqu'ils y trouvent un intérêt personnel ou qu'ils y sont contraints.
Il est même tout à fait délirant que certains se permettent de se poser en héros de la liberté en refusant de se faire vacciner alors que leur comportement augmente le risque qu'ils aillent en réa (bouchant ainsi les lits et limitant ainsi l'accès aux soins médicaux des autres) et augmentant la transmission du virus. C'est comme si je décidais de conduire bourrée, en disant qu'ainsi je protège la liberté de chacun de disposer de son corps et de se déplacer alors que ma conduite me met en danger, met en danger les autres et en cas d'accident, mobilise des ressources de la société telles que des pompiers, des médecins qui ne pourront pas être utilisées par quelqu'un d'autre au même moment que moi.
Pour finir, je trouve @Cellie que le ton de ton message était pas très sympa alors que @Khyra a pris le temps de te faire une réponse argumentée (et pourtant, les infos que tu demandais sont facilement trouvables sur internet). Il est possible que tu sois énervée, et que tu aies le sentiment d'être traitée comme une quantité négligeable par ailleurs, mais tu n'as pas été traitée ainsi par Khyra et le minimum serait de lui rendre l'attention qu'elle a eu à ton égard en restant polie
M
Membre supprimé 352240
Guest
Pour la route ...
Il me semble avoir été correcte et surtout pas irrespectueuse .
Je ne cherche pas à convaincre .
J'ai exprimé mon point de vue et mes questionnements , au moins aussi légitimes que vos réactions . Bref , du dialogue et rien d'autre .
Sinon , on pourrait reprendre à l'infini le "comment cette pandémie" a été gérée depuis son début , hein ... ^^
Lâcher les meutes , libres d'aller et venir (en pleine pandémie) et plein été , on en parle ?! ...
NB :
Bossant en restauration , j'ai assez fait les frais de l'inconscience de quelques poignées .
Il me semble avoir été correcte et surtout pas irrespectueuse .
Je ne cherche pas à convaincre .
J'ai exprimé mon point de vue et mes questionnements , au moins aussi légitimes que vos réactions . Bref , du dialogue et rien d'autre .
Sinon , on pourrait reprendre à l'infini le "comment cette pandémie" a été gérée depuis son début , hein ... ^^
Lâcher les meutes , libres d'aller et venir (en pleine pandémie) et plein été , on en parle ?! ...
NB :
Bossant en restauration , j'ai assez fait les frais de l'inconscience de quelques poignées .
Pour les médocs: en ce moment j'ai un problème de dos, donc je prends des anti douleurs; un des effets secondaires est une grande production d'acide gastrique, donc je dois prendre un medoc en plus. Et j'ai déjà évoqué un médoc que prenais mon père pour une maladie neusocomiale, un cas sur 1000 ça provoquait des crises de paranoïa et de violence... Mais dans le premier cas c'est ça ou une épouvantable douleur, dans l'autre...
Et pour les thromboses j'ai lu qu'il y avait une hypothèse comme quoi l'aiguille aurait touché une veine au lieu de rester dans le muscle, y faisant passer un peu d'air. Le contenu de la seringue ne serait donc pas en cause.
Et pour les thromboses j'ai lu qu'il y avait une hypothèse comme quoi l'aiguille aurait touché une veine au lieu de rester dans le muscle, y faisant passer un peu d'air. Le contenu de la seringue ne serait donc pas en cause.
Dans le groupe des Français de ma ville et dans celui du pays où j'habite, il y a régulièrement des Français basés en France qui prévoient de s'expatrier ici ou de venir en vacances et demandent si le pass sanitaire est obligatoire car ils ne sont pas vaccinés et cherchent un pays où ils peuvent faire ce qu'ils ne peuvent plus faire en France. Dernier en date, un couple de professionnels de la restauration qui ne peuvent plus travailler en France selon leurs dires à cause du pass sanitaire et espèrent donc trouver du boulot ici. L'autre fois c'est une fille qui voulait venir avec ses potes en boite et au resto en intérieur. A chaque fois je me dis "non mais ils sont gonflés???". Genre ils pensent qu'on va les accueillir à bras ouverts et les conseiller sur comment diffuser le Covid chez nous? Surtout qu'ici, les gens ont beaucoup plus accepté la vaccination, presque tout le monde est vacciné, donc à chaque fois je trouve ces posts d'autant plus choquants qu'ils sont totalement à contre-courant de l'ambiance locale. Et du coup, ça donne vraiment l'impression des Français qui débarquent en conquérant pour imposer leurs pratiques nulles en pensant que le pass sanitaire est obligatoire car Macron est un dictateur unique au monde et non parce que les Français ont été particulièrement rétifs à la vaccination 
Sinon, je me pose des questions sur le vaccin contre la grippe. Il y a une grosse campagne de vaccination dans notre entreprise pour qu'on se fasse vacciner contre la grippe, avec un argument qui dit que ce serait vraiment problématique si on attrapait le Covid et la grippe en même temps. Sachant que je suis vaccinée Covid et que je ne me souviens pas du tout de la dernière fois où j'ai eu la grippe (possiblement au lycée voire à l'école primaire), donc j'ai pas l'impression que ce virus me tombe souvent dessus, je ne me sens pas trop convaincue par cet argument.
En revanche, je réalise maintenant que j'ai souvent entendu dire que le bénéfice risques du vaccin contre la grippe pour quelqu'un de mon âge était en défaveur du vaccin, que ce vaccin était douteux ou inefficace, et du coup, j'ai toujours considéré avec une certaine distance les campagnes de vaccination contre la grippe. Mais avec tout le discours anti-vax actuel, je me demande maintenant si c'était vraiment un discours sérieux pour la grippe
Et je me demande aussi si c'est vraiment important de se vacciner contre la grippe parce qu'il y a le Covid? Je ne me suis vraiment jamais intéressé à ce vaccin par le passé, mais j'ai entendu plusieurs personnes dire que c'était particulièrement important cette année!
Sinon, je me pose des questions sur le vaccin contre la grippe. Il y a une grosse campagne de vaccination dans notre entreprise pour qu'on se fasse vacciner contre la grippe, avec un argument qui dit que ce serait vraiment problématique si on attrapait le Covid et la grippe en même temps. Sachant que je suis vaccinée Covid et que je ne me souviens pas du tout de la dernière fois où j'ai eu la grippe (possiblement au lycée voire à l'école primaire), donc j'ai pas l'impression que ce virus me tombe souvent dessus, je ne me sens pas trop convaincue par cet argument.
En revanche, je réalise maintenant que j'ai souvent entendu dire que le bénéfice risques du vaccin contre la grippe pour quelqu'un de mon âge était en défaveur du vaccin, que ce vaccin était douteux ou inefficace, et du coup, j'ai toujours considéré avec une certaine distance les campagnes de vaccination contre la grippe. Mais avec tout le discours anti-vax actuel, je me demande maintenant si c'était vraiment un discours sérieux pour la grippe
Et je me demande aussi si c'est vraiment important de se vacciner contre la grippe parce qu'il y a le Covid? Je ne me suis vraiment jamais intéressé à ce vaccin par le passé, mais j'ai entendu plusieurs personnes dire que c'était particulièrement important cette année!
Dernière édition :
@MorganeGirly je sais qu'on reproche surtout au vaccin contre la grippe de pas être super efficace: il est fabriqué à partir de la souche de l'année précédente, donc il fonctionne plus ou moins. Je pense que c'est comme pour le covid: on dit que les jeunes ont pas à le faire, car ils ne meurent pas de la grippe...
Et c'est pas plus mal de se faire vacciner cette année; un médecin m'a dit que, vu que l'an dernier les virus comme la grippe ou la gastro n'ont pas trouvé d'hôtes ( car masques, gestes barrières...), y'a eu un tri au niveau des souches, donc celles restantes sont assez agressives. Déjà l'an dernier j'ai chopé une bronchite ( j'étais gestes barrière +++ mais je suis allée chez mes parents et je soupçonne que mon père était un peu laxiste et s'est retrouvé porteur sain...) et j'ai mis un mois à en guérir au lieu des dix jours habituels.
Et c'est pas plus mal de se faire vacciner cette année; un médecin m'a dit que, vu que l'an dernier les virus comme la grippe ou la gastro n'ont pas trouvé d'hôtes ( car masques, gestes barrières...), y'a eu un tri au niveau des souches, donc celles restantes sont assez agressives. Déjà l'an dernier j'ai chopé une bronchite ( j'étais gestes barrière +++ mais je suis allée chez mes parents et je soupçonne que mon père était un peu laxiste et s'est retrouvé porteur sain...) et j'ai mis un mois à en guérir au lieu des dix jours habituels.
Je continue à réfléchir à vos remarques, dans les rapports publiés par Santé Publique France, ils utilisent le mot "asymptomatique" pour désigner toute personne qui n'a pas de symptomes, qu'elle soit positive au Covid ou non, par exemple dans le bulletin du 23 septembre, p. 3 :
Parallèlement, on voit que le mot "symptomatique" est ici utiliser pour désigner les personnes qui présentent des symtomes, que ceux-ci soient ou non causés par le Covid.
J'ai trouvé cet article intéressant, il parle de la pertinence ou non d'une 3e dose de rappel chez les moins de 65 ans:
Généraliser la troisième dose de vaccin contre le Covid n'est ni scientifique, ni éthique
La tentation d'en faire toujours plus pourrait avoir des effets délétères sur la gestion mondiale de la pandémie.
www.slate.fr
@Cellie
Je suis sur téléphone et donc c'est pas pratique de tout reprendre dans tes messages, mais puisque tu m'as mentionnée directement, je vais te dire le fond de ma pensée.
- Ta 1ère question : tu insinues que l'Etat rembourse aux gens des antidouleurs inefficaces ? Quelle perte de sous ! Blague à part : les antidouleurs sont efficaces. Mais le concept des douleurs chroniques, c'est qu'elles y deviennent résistantes. Je ne vois pas quelle conclusion pertinente tu espères tirer de cette question.
- Ta 2e question : de quelles alternatives parles-tu ? Le CBD ? Tu parles donc d'alternatives prouvées efficaces et 100% sûres ? Ou bien pas sûres mais ta méfiance ne s'applique qu'au vaccin ? Il va falloir que tu sois plus précise.
- Ta 3e question : ah ben je veux bien que tu me le dises. Je n'ai en tête que peu de médicaments retirés, par rapport au nombre de médicaments mis sur le marché. C'est facile de poser des questions ~éveillées~ et surtout très vagues, hein. Ça n'en fait pas des arguments.
Pour la suite de ton message à mon égard et pour tes autres messages :
- Les vaccins sont le groupe thérapeutique ayant le moins d'effets indésirables, et avec tout le recul qu'on a sur tous les vaccins de l'histoire, ce sont les médicament qui ont causé le moins (presque jamais, pour être claire) d'effets secondaires à long terme.
Ça fait 1500 fois qu'on le répète, à un moment il faut se le mettre dans le crâne, tout le déni et la mauvaise foi du monde ne changeront pas les faits.
- Ce sont les vaccins qui nous on sortis d'au moins 2 épidémies (variole et polio), il est donc plus raisonnable en terme de santé publique d'utiliser un vaccin sur le Covid plutôt que d'attendre et prier pour que ça se tasse.
- Va-t-on ENCORE devoir répéter qu'en société, en termes de santé publique et de pandémie, les libertés individuelles sont très restreintes et que c'est normal ?
À ma grande déception, le vaccin n'est pas obligatoire ; de quoi tu te plains du coup ? Si tu comptes côtoyer des gens en étant non vaccinée en période de pandémie, tu fais des tests. Vraiment, c'est tellement logique que je ne vois pas pourquoi ça déclenche autant de caprices. Tu n'es pas une lanceuse d'alerte héroïque et nous ne sommes pas des moutons, merci de bien intégrer ce fait.
Bref, en conclusion je trouve ton message hors-sujet et pas du tout pertinent, et j'en ai absolument assez de répéter des évidences, donc merci de lire ce topic en entier si tu veux des réponses à tes "questions".
Je suis sur téléphone et donc c'est pas pratique de tout reprendre dans tes messages, mais puisque tu m'as mentionnée directement, je vais te dire le fond de ma pensée.
- Ta 1ère question : tu insinues que l'Etat rembourse aux gens des antidouleurs inefficaces ? Quelle perte de sous ! Blague à part : les antidouleurs sont efficaces. Mais le concept des douleurs chroniques, c'est qu'elles y deviennent résistantes. Je ne vois pas quelle conclusion pertinente tu espères tirer de cette question.
- Ta 2e question : de quelles alternatives parles-tu ? Le CBD ? Tu parles donc d'alternatives prouvées efficaces et 100% sûres ? Ou bien pas sûres mais ta méfiance ne s'applique qu'au vaccin ? Il va falloir que tu sois plus précise.
- Ta 3e question : ah ben je veux bien que tu me le dises. Je n'ai en tête que peu de médicaments retirés, par rapport au nombre de médicaments mis sur le marché. C'est facile de poser des questions ~éveillées~ et surtout très vagues, hein. Ça n'en fait pas des arguments.
Pour la suite de ton message à mon égard et pour tes autres messages :
- Les vaccins sont le groupe thérapeutique ayant le moins d'effets indésirables, et avec tout le recul qu'on a sur tous les vaccins de l'histoire, ce sont les médicament qui ont causé le moins (presque jamais, pour être claire) d'effets secondaires à long terme.
Ça fait 1500 fois qu'on le répète, à un moment il faut se le mettre dans le crâne, tout le déni et la mauvaise foi du monde ne changeront pas les faits.
- Ce sont les vaccins qui nous on sortis d'au moins 2 épidémies (variole et polio), il est donc plus raisonnable en terme de santé publique d'utiliser un vaccin sur le Covid plutôt que d'attendre et prier pour que ça se tasse.
- Va-t-on ENCORE devoir répéter qu'en société, en termes de santé publique et de pandémie, les libertés individuelles sont très restreintes et que c'est normal ?
À ma grande déception, le vaccin n'est pas obligatoire ; de quoi tu te plains du coup ? Si tu comptes côtoyer des gens en étant non vaccinée en période de pandémie, tu fais des tests. Vraiment, c'est tellement logique que je ne vois pas pourquoi ça déclenche autant de caprices. Tu n'es pas une lanceuse d'alerte héroïque et nous ne sommes pas des moutons, merci de bien intégrer ce fait.
Bref, en conclusion je trouve ton message hors-sujet et pas du tout pertinent, et j'en ai absolument assez de répéter des évidences, donc merci de lire ce topic en entier si tu veux des réponses à tes "questions".
@Ocytocine.
Je pense qu'il n'y a pas de règles pour les éventuelles réactions transitoires au vaccin ! Mon copain a eu 2 doses de Pfizer, avec fébricule à la première injection et absolument rien à la deuxième...c'est chacun face à sa chance je pense
Je pense qu'il n'y a pas de règles pour les éventuelles réactions transitoires au vaccin ! Mon copain a eu 2 doses de Pfizer, avec fébricule à la première injection et absolument rien à la deuxième...c'est chacun face à sa chance je pense
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