5 ans après la loi de pénalisation des clients de la prostitution, « le constat est accablant »
- Initiateur de la discussion Oceane
- Date de début
J'ai aussi envie de dire : Patriarchy is the problem
Ce n'est pas qu'une question de pauvreté. Sinon, les hommes se prostitueraient quasiment autant que les femmes (ou en tout cas, ils seraient beaucoup plus nombreux à se lancer là-dedans).
)
@Chat-au-Chocolat
Mais en quoi ce serait un problème si entrer dans l'industrie du sexe n'était pas motivé par la nécessité et la précarité mais par le désir d'être une pute ou une travailleuse du sexe ? Et serait-ce toujours un problème à cause de la disparité de genre chez les tds même si on aurait des femmes qui le font sans coercition et pression financière ?
Les rôles et stéréotypes genrés supportent cette structure societale patriarcale. Les femmes ont un rapport au sexe différent que les hommes (majoritairement) à cause de ça, le sexe tel qu'on le pratique, le consomme virtuellement est centre sur le plaisir masculin. Proposer des prestations sexuelles en tout genre n'a rien à voir avec le sexisme en soit et tout avec la nécessité de travailler contre de l'argent pour vivre. Même en imaginant que la société change radicalement sur la question du genre, on peut très facilement imaginer que le travail du sexe persiste dans une société capitaliste ou les influences patriarcales auront été anhilees et que des hommes (contraints eux aussi) dont les services soient destinés au femmes soient de plus en plus nombreux surtout si la pauvrete et l'écart entre riches et pauvres augmente. Bref, qu'il y ait un réajustement dans l'industrie du sexe. Donc pour moi, le cœur du problème, c'est la pauvreté parce que c'est la raison pour laquelle il y a des travailleuses du sexe contraintes a exercer cette activité (ce qui est le seul problème pour moi). Et plus globalement, ce système capitaliste.
Mais en soit, je pense qu'il y aura toujours du travail du sexe même sans pauvreté ou sexisme mais sous une forme différente. Il n'y aura juste plus d'exploitation et ca devrait être le plus important selon moi.
Mais en quoi ce serait un problème si entrer dans l'industrie du sexe n'était pas motivé par la nécessité et la précarité mais par le désir d'être une pute ou une travailleuse du sexe ? Et serait-ce toujours un problème à cause de la disparité de genre chez les tds même si on aurait des femmes qui le font sans coercition et pression financière ?
Les rôles et stéréotypes genrés supportent cette structure societale patriarcale. Les femmes ont un rapport au sexe différent que les hommes (majoritairement) à cause de ça, le sexe tel qu'on le pratique, le consomme virtuellement est centre sur le plaisir masculin. Proposer des prestations sexuelles en tout genre n'a rien à voir avec le sexisme en soit et tout avec la nécessité de travailler contre de l'argent pour vivre. Même en imaginant que la société change radicalement sur la question du genre, on peut très facilement imaginer que le travail du sexe persiste dans une société capitaliste ou les influences patriarcales auront été anhilees et que des hommes (contraints eux aussi) dont les services soient destinés au femmes soient de plus en plus nombreux surtout si la pauvrete et l'écart entre riches et pauvres augmente. Bref, qu'il y ait un réajustement dans l'industrie du sexe. Donc pour moi, le cœur du problème, c'est la pauvreté parce que c'est la raison pour laquelle il y a des travailleuses du sexe contraintes a exercer cette activité (ce qui est le seul problème pour moi). Et plus globalement, ce système capitaliste.
Mais en soit, je pense qu'il y aura toujours du travail du sexe même sans pauvreté ou sexisme mais sous une forme différente. Il n'y aura juste plus d'exploitation et ca devrait être le plus important selon moi.
M
Membre supprimé 320093
Guest
@AFRO INSOLENTE Je suis d’accord quand tu dis que proposer des prestations sexuelles en échange d’argent a pour unique but de gagner sa vie, mais ça repose bien sur un système sexiste. Si une personne décide de se prostituer c’est parce qu’elle sait qu’elle va gagner de l’argent, et cet argent est là parce qu’il y a une demande, qui vient très majoritairement des hommes. Et si cette demande vient très majoritairement des hommes, c’est parce qu’elle repose sur du sexisme et plus exactement sur l’idée que la femme est un objet sexuel. Donc au final, l’aspect économique (pour les TDS) ne peut exister que parce que l’aspect sexiste (client) est présent, la prostitution est en quelque sorte une branche du patriarcat.
Pour que ce soit plus clair, parce que j’ai pas l’impression d’être hyper compréhensible
:
sexisme -> femme = objet sexuel -> économie avec l’idée que la femme est un objet sexuel -> une femme peut gagner sa vie en se prostituant. La pauvreté fait partie du problème, mais n'en est pas la source.
Du coup, si le sexisme n’existait pas, je ne sais pas si on peut dire que la prostitution existerait. C’est vraiment quelque-chose d’avant tout fait pour le plaisir masculin, pas pour permettre aux femmes de gagner leur vie, c'est juste que ce deuxième aspect se nourrit du premier.
Pour que ce soit plus clair, parce que j’ai pas l’impression d’être hyper compréhensible
:sexisme -> femme = objet sexuel -> économie avec l’idée que la femme est un objet sexuel -> une femme peut gagner sa vie en se prostituant. La pauvreté fait partie du problème, mais n'en est pas la source.
Du coup, si le sexisme n’existait pas, je ne sais pas si on peut dire que la prostitution existerait. C’est vraiment quelque-chose d’avant tout fait pour le plaisir masculin, pas pour permettre aux femmes de gagner leur vie, c'est juste que ce deuxième aspect se nourrit du premier.
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@Dragonya
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Je pense que le sexe est loiinnnn d’être facile. Sinon il n'aurait pas de "valeur monétaire". Je ne sais qui plus parlait du capitalisme et de la prostitution mais je la rejoins. Et je tends à penser que c'est pareil pour le sexe d'un soir. Les mecs ne sont pas tous des Braddley Cooper ( Brad si tu me lis) et en conséquence il y aura forcement des exclus sur le marché du sexe d'un soir. Etre sur une appli c'est une chose mais s'en servir et communiquer pour arriver à ses fins en est une autre. Il y a un livre d'Eva illouz sur le sujet de l'amour et du capitalisme.ce qui me gène avec le courant "pro-protitution"c'est qu'ils essaye de banaliser cette pratique alors qu'elle peu être traumatisante pour un certains nombre de personne .J'ai jamais vu de témoignage de "claire 30ans a claquer la porte de son taff de PDG pour exercer son métier de rêve:la prostitution".En plus y a quand même un truces hommes qui sont prêt a payer pour une relation sexuelle alors que aujourd'hui t'a plein d'appli pour le faire gratuitement(genre tinder et l'appli des fruit).ça viens quand même interroger quelque chose.de même on sait que les pays qui ont légaliser la prositution sont confronté a de grave problème.Quand je vois des vidéo sur des média principalement regardé par des jeunes ou des prostitué te présente leur activité comme un moyen d'empowerment ,une façon de se sentir plus forte et plus puissante tu te dis qu'il y a un sérieux problème et que le débat est bien plus compliqué que les méchante abolo contre les gentille pro prostitution qui sont des vraie féministe (car oui si t'es abolo tu n'est pas considéré comme féministe)
je précise que je n'ai rien contre les prostitué mon problème c'est les clients
J'ai jamais vu de témoignage de "claire 30ans a claquer la porte de son taff de PDG pour exercer son métier de rêve:la prostitution" par contre tu m'as fait rire ( désolé je suis humour noire)
Oui je ne parle pas de l'article
@Chat-au-Chocolat Ce que je veux dire c'est que même si on se rapprochait davantage d'une société idéale en terme d'égalité de genre, il y aura toujours un marché pour les prestations sexuelles tarifées ... parce travailler pour vivre sera encore une nécessité et que le capitalisme trouvera un moyen de profiter de cette évolution sociétale (en sachant que les femmes auront logiquement davantage de ressources financières).
@Ivy. Je suis d'accord sur le fond ... mais je vois pas en quoi tu réponds à mon message
"Du coup, si le sexisme n’existait pas, je ne sais pas si on peut dire que la prostitution existerait. C’est vraiment quelque-chose d’avant tout fait pour le plaisir masculin, pas pour permettre aux femmes de gagner leur vie, c'est juste que ce deuxième aspect se nourrit du premier."
Ces trois dernières phrases sont complètement HS. RIEN A VOIR mais RIEN DU TOUT avec ce que je dis. Je n'ai pas une vision aussi simpliste et naïve (voir ma réponse plus haut).
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@Ivy. Je suis d'accord sur le fond ... mais je vois pas en quoi tu réponds à mon message
"Du coup, si le sexisme n’existait pas, je ne sais pas si on peut dire que la prostitution existerait. C’est vraiment quelque-chose d’avant tout fait pour le plaisir masculin, pas pour permettre aux femmes de gagner leur vie, c'est juste que ce deuxième aspect se nourrit du premier."
Ces trois dernières phrases sont complètement HS. RIEN A VOIR mais RIEN DU TOUT avec ce que je dis. Je n'ai pas une vision aussi simpliste et naïve (voir ma réponse plus haut).
M
Membre supprimé 320093
Guest
@AFRO INSOLENTE tu as dit ça :
D'où mon message qui dit que si, le sexisme est inhérent à la prostitution. Mais avec ta dernière réponse à @Chat-au-Chocolat je comprends ce que tu voulais dire
M
Membre supprimé 332225
Guest
Ce qui me blesse énormément sur ce sujet, c'est que ça fait longtemps que le féminisme défend une sexualité égalitaire et la fin des violences faites aux femmes, et que la prostitution est un des lieux où cette inégalité face au plaisir sexuel se concrétise et où les violences demeurent un risque inexorablement pris en compte.
Oui, les TDS doivent être protégées (elles sont 85%, je mets "ées" tout en sachant très bien qu'il y a également des personnes non binaires, des hommes trans et non-hétéro qui font le job). Si la pénalisation des clients les met en plus grand danger et les précarise alors il faut changer la loi.
Oui, elles doivent être au centre des grands projets de loi et être motrices des changements majeurs dans leur traitement social, médical, professionnel.
Maintenant, que faire pour abolir une sexualité POUR les hommes ?
Que faire pour changer radicalement la sexualité et aborder cette dernière sous un prisme émancipateur pour les autres personnes que les hommes hétéro cis ? Puisque la sexualité a toujours été instrumentalisée en leur faveur et a créé de multiples crimes et traumas que les détracteurs d'un prétendu "néo puritanisme" ne sauraient invisibiliser, comment la transformer en profondeur et l'aborder différemment ?
Payer pour obtenir une relation sexuelle ne serait pas "mal" si on n'était pas dans un contexte patriarcal et misogyne depuis des millénaires. Ce ne serait pas "mal" si la sexualité était dirigée vers d'autres clients que les mecs lambdas.
Ce ne serait pas "mal" si ces mecs lambdas mettaient leur propre sexualité au service des autres.
Ce sujet questionne néanmoins le monde du travail, comme l'a dit un.e Madz plus haut. Oui, c'est vrai : travailler au minimum 35h par semaine, pour une paye pas souvent extraordinaire, avec une vie privée réduite, c'est très difficile, qui plus est quand on est porteur.se d'un handicap. Le débat sociétal ne serait-il pas un peu ici aussi ?
Pour moi, c'est difficile de voir une femme écrire "Fière d'être pute", parce-que j'ai la sensation que ce message conforte l'oppresseur dans son statut. Ça arrange bien les clients, qui tirent un bénéfice de l'exploitation sexuelle des femmes.
Et combien de femmes subissent cette oppression, dans tous les domaines de la vie ? (conjugal, professionnel, festif, etc.)
Plutôt que de tirer sur les féministes abo, tirez sur ce type de sexualité qui, s'il n'est pas systématiquement générateur de violences en tout genre, en génère forcément à un moment ou à un autre, et depuis trop longtemps.
Oui, les TDS doivent être protégées (elles sont 85%, je mets "ées" tout en sachant très bien qu'il y a également des personnes non binaires, des hommes trans et non-hétéro qui font le job). Si la pénalisation des clients les met en plus grand danger et les précarise alors il faut changer la loi.
Oui, elles doivent être au centre des grands projets de loi et être motrices des changements majeurs dans leur traitement social, médical, professionnel.
Maintenant, que faire pour abolir une sexualité POUR les hommes ?
Que faire pour changer radicalement la sexualité et aborder cette dernière sous un prisme émancipateur pour les autres personnes que les hommes hétéro cis ? Puisque la sexualité a toujours été instrumentalisée en leur faveur et a créé de multiples crimes et traumas que les détracteurs d'un prétendu "néo puritanisme" ne sauraient invisibiliser, comment la transformer en profondeur et l'aborder différemment ?
Payer pour obtenir une relation sexuelle ne serait pas "mal" si on n'était pas dans un contexte patriarcal et misogyne depuis des millénaires. Ce ne serait pas "mal" si la sexualité était dirigée vers d'autres clients que les mecs lambdas.
Ce ne serait pas "mal" si ces mecs lambdas mettaient leur propre sexualité au service des autres.
Ce sujet questionne néanmoins le monde du travail, comme l'a dit un.e Madz plus haut. Oui, c'est vrai : travailler au minimum 35h par semaine, pour une paye pas souvent extraordinaire, avec une vie privée réduite, c'est très difficile, qui plus est quand on est porteur.se d'un handicap. Le débat sociétal ne serait-il pas un peu ici aussi ?
Pour moi, c'est difficile de voir une femme écrire "Fière d'être pute", parce-que j'ai la sensation que ce message conforte l'oppresseur dans son statut. Ça arrange bien les clients, qui tirent un bénéfice de l'exploitation sexuelle des femmes.
Et combien de femmes subissent cette oppression, dans tous les domaines de la vie ? (conjugal, professionnel, festif, etc.)
Plutôt que de tirer sur les féministes abo, tirez sur ce type de sexualité qui, s'il n'est pas systématiquement générateur de violences en tout genre, en génère forcément à un moment ou à un autre, et depuis trop longtemps.
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