Apprendre une langue toute seule, chez soi.

[MorganeGirly]

@StolenPrayer Perso, je ne pense pas que l'apprentissage passif ponctuel et non "vivant" soit possible en faux débutant. Soit tu as un niveau minimum pour repérer les structures de phrases et tenir une conversation basique mais il faut alors le faire très activement, soit tu es en contexte vivant à longueur de journée avec des gens qui parlent autour de toi et s'adressent à toi de temps en temps en s'adaptant à ton niveau de compréhension ou te permettant de reprendre le fil.
Quand tu es faux débutant, tu peux t'immerger dans des dessins animés pour enfant de 3-6 ans je pense mais si tu ne serais pas capable de comprendre et répondre si un Russe te demandait si tu trouves la soupe trop chaude, ça me parait pas très productif de regarder des chefs d'oeuvres soviétiques sans sous-titres quelques heures par semaine pour ensuite retourner dans un environnement francophone.
Il faut y aller progressivement
La technique de l'écoute active marche quand on a un niveau quasi intermédiaire je pense mais avant, mieux vaut se concentrer sur des trucs simples

 

[Mistel]

@StolenPrayer C'est vrai que ça requiert quand même des bases, et je parlais quand même d'écouter ou regarder des choses adaptées à ton niveau. Par exemple ça peut être pas mal si tu as accès à des textes "pour débutants", même dès le tout début. Ça perd en authenticité, c'est sûr, mais le débit de parole est plus lent et c'est souvent mieux articulé. Et tout dépend les langues, on peut en trouver des vraiment intéressants. (D'ailleurs, j'ai des pistes pour le suédois et/ou l'allemand, si ça intéresse quelqu'un!)

En fait, je pars du principe que quand tu apprends une langue comme ça, tu recherches par toi-même ce qui te pose problème. Il s'agit pas forcément de comprendre et d'apprendre toute la grammaire instinctivement, par exemple, mais tu te rendras bien compte quand tu ne comprends pas une règle en particulier et tu pourras aller te renseigner pour ensuite la maîtriser. Du coup, tu avances à ton rythme

Mais j'imagine que si tu as zéro vocabulaire, c'est pas l'idéal, même si ça fonctionne en immersion. Parce que sans vivre sur place et entendre ces mots non-stop, je pense que se faire des listes de voc est quand même utile ou carrément nécessaire!

Mais ma seule expérience d'apprentissage passif, c'était en immersion, donc ça m'intéresserait aussi de savoir comment ça se passe quand on le fait depuis chez soi (@Liili ?)

 

[Mistel]

@Mistel C'est vrai qu'en immersion la différence est aussi que t'es "obligée" de comprendre, et que si tu comprends pas très bien, j'imagine que la personne va mimer ou expliquer d'une autre manière Alors que si je regarde un film en russe sans rien comprendre et que je suis un peu fatiguée, je vais pas forcément faire l'effort d'aller plus loin !

A vrai dire, dans mon cas, non, puisqu'on s'adressait toujours à moi en anglais, donc tout le suédois que j'ai été poussée à comprendre avant de me mettre à parler moi-même ne m'était pas destiné. En fait, il y a même eu une phase ou je répondais en suédois aux gens qui me parlaient anglais, pour leur faire comprendre quelle langue il fallait adopter avec moi
Mais c'est vrai que dans une situation réelle, il y a toujours cette envie de comprendre ce qui se passe autour de toi et de ne pas être complètement perdu.e quand les gens discutent entre eux, donc ça pousse au progrès!

 

[MorganeGirly]

@StolenPrayer Tape "мультик" (moultik) ou "мультфильм" (moultfilm) sur Youtube, tu trouveras plein de petits dessins animés russes (dont pas mal de soviétiques mais très adaptés au niveau de langage des enfants) et tu pourras choisir ceux qui te paraissent accessibles ou te plaisent le plus.
Parmi les grands classiques enfantins il y a la version soviétique de Winnie l'ourson Винни Пух (Vinni Poukh) ou l'adaptation soviétique de Karlsson sur le toit, un roman de la suédoise Astrid Lindgren Малыш и Карлсон (Malich i Karlson) par exemple.
Le seul problème des dessins animés c'est la voix chelou des personnages qui peut compliquer la compréhension mais bon il y a le narrateur et si un gamin de 3 ans comprend, je pense quand même que c'est accessible au moins pour saisir le sens général

 

[MorganeGirly]

Je dois voir ça

Après je précise que pour les débutants les dialogues ne sont pas faciles à comprendre mais ça reste limité dans le vocabulaire donc c'est un début correct!

 

[MorganeGirly]

@MorganeGirly Oh, mercii
C'est vrai que les voix sont..particulières Mais c'est effectivement plus accessible qu'un film tout en russe j'imagine !
Je regarderai sur Youtube, et justement, par rapport au clavier, comment tu fais pour taper les mots en russe ? T'as un clavier spécial ou c'est en regardant les équivalents des touches ?
Encore merci en tout cas !

Pour le clavier en russe j'ai recours à trois solutions différentes :
- On peut commander un gros autocollant à coller par dessus ton clavier sur internet (n'importe où, sur ebay ou autre). Ensuite, il te suffit d'actionner le "clavier russe" dans tes options d'interface et de naviguer entre clavier français et russe.
- Sur mon clavier actuel, je n'ai pas collé d'autocollant donc j'utilise la "méthode bricolage". Je tape un texte en phonétique anglaise dans Google translate qui comprend le mot et me propose la version en cyrillique. Je fais ensuite copier/coller! C'est ce que j'ai fait pour les textes ci-dessus . Je ne conseille pas cette "méthode" aux débutants car il faut connaitre l'équivalent phonétique en alphabet latin (le ch et le sh ne correspondent pas à la même lettre russe par exemple) mais bon, ça ça s'apprend vite, et surtout parce qu'il faut être capable d'identifier les mauvaises propositions de Google et donc connaitre l'orthographe du mot en cyrillique (ceci dit, Google donne la traduction donc bon, on peut s'en rendre compte).
L'avantage de cette méthode c'est qu'elle marche souvent directement dans Youtube ou dans le moteur de recherche Google. Leurs barres de recherche comprennent le phonétique
- Sur Smartphone, il suffit d'activer l'option "clavier russe" et comme le clavier s'affiche sur ton écran, tu peux taper normalement!

 

[MorganeGirly]

@MorganeGirly Ah parfait, merci ! J'avais déjà essayé de passer par google translate, mais du coup j'étais pas sure de l'orthographe et tout et puis si je veux chercher "Bambi" en russe, ça marchera pas comme technique (du coup j'ai parfois fait des copier-coller de lettres séparément pour former un mot
Une fois que j'aurai un peu plus progressé je pense m'acheter l'autocollant pour clavier

D'ailleurs, tu as appris le russe ? Si oui, à quel moment tu as appris (si tu l'as appris) l'alphabet cyrillique cursif ? (je t'ai peut-etre déjà posé la question, mais je suis plus sure )

Pour les titres de films, ils traduisent souvent de manière phonétiques. DU genre Bambi ça doit être un truc du genre "Bème-bi" parce qu'ils imaginent que ça se prononce comme ça en américain.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Fingal]

Vous me tentez avec le russe Du coup maintenant j'hésite, je voulais apprendre le tchèque (j'ai commencé d'ailleurs), sauf que j'ai bien envie d'apprendre le russe aussi. J'avais un doute au début ("russe, tchèque ? Raaaaah, tchèque, fuck it") et il revieeeent. Je vous remercie pas

 

[foliana]

Question à toutes celles qui utilisent quotidiennement Memrise : avez-vous des soucis avec l'audio ?
Depuis plusieurs semaines j'ai des audios qui me font des sons déformés, comme si le son avait été trafiqué (plus rapide, plus bas, plus lent, etc.). C'est franchement énervant car ça me casse ma concentration à chaque fois (et puis, ce n'est plus la bonne prononciation). J'ai cherché partout pour voir si j'étais la seule à avoir ce soucis mais je ne trouve rien. Je me suis demandé si ce n'était pas le dictionnaire qui avait un problème mais comme le lien a disparu, je me retrouve un peu c*n
J'hésite a envoyer un rapport au siège central. Ils sont du genre à répondre en 24h, mais je me sentirai mal si ce n'était qu'une question de mise à jour par exemple

 

[Calhis]

Bonjour

Je vous rejoins, pour le japonais !
Je m'étais dis que je viendrais quand j'aurai terminé l'apprentissage des kanas, et ça y est !
Je les lis plutôt bien, par contre j'ai plus de mal à les écrire, ça vient moins naturellement. J'essaie d'y passer une heure par jour, par petites parties, et plus de temps pendant mes jours de repos. J'essaie de varier pas mal les supports, je trouve ça pas mal pour m'entrainer sous différents angles (memrise, JA Sensei pour écrire, Ici Japon...)
J'en profite pour refaire le tour des animés, histoire d'entendre la langue (Ergo Proxi et Silver Spoon en ce moment !)

Sinon, j'entretiens mon anglais (je pars au Canada dans deux mois !), j'ai attaqué les séries sans sous-titres depuis peu et ça va, je me perds pas trop.
Et puis je crois que je perds un peu mon italien, que j'ai arrêté depuis la fin du lycée, j'aimerai bien en écouter un peu plus souvent ! Je le comprends toujours très bien, mais pour le parler c'est autre chose...
Et enfin l'espagnol, 2 ans en IUT qui ne m'auront servis à rien... Je le mélange trop avec l'italien, et je n'ai jamais eu l'occasion de le pratiquer vraiment ! C'est dommage j'aime beaucoup l'Espagne, mais la langue me tente vraiment pas pour l'instant.

@foliana Pas de déformation chez moi en tout cas !

 

[Ewillyon]

Coucou, je viens pour donner des nouvelles et en prendre ! (ça fait un bail que j'ai pas posté ici ).

J'vais commencer avec la langue où ça y est, je me suis découverte : l'anglais depuis décembre.
Je peux enfin dire que j'ai acquis mes bases (en grande partie, coucou Hélène !), et je le comprends bieeeen mieux qu'avant -avec du travail acharné mais ça paye enfin. Je n'ai pas fais de grands projets, je m'y suis juste mise -enfin- à fond en regardant des animés avec des sous-titres en anglais, et je lis en anglais tous les jours. Je relève le vocabulaire que je ne comprends pas et je le retranscris sur une feuille que je relis avant de me coucher (pour faire un point avant de me coucher si j'y pense). Pour ce qui est du temps je maîtrise une grande partie -j'ai encore du mal avec le perfect. Et je fais des exos de grammaire quand j'ai le temps. [Le tout depuis Décembre].
Là où j'ai encore un peu de mal c'est la traduction (et là je suis bien contente d'être en tutorat et d'avoir enfin commencé à parler en cours), j'avance bien plus vite qu'au départ et j'en suis satisfaite !

Pour l'allemand, j'ai retrouver mes fichiers audio sur la méthode Michel Thomas pour les débutant en allemand (que je vais reprendre demain du coup). J'essaie de m'y mettre sérieusement mais je manque un peu euh ressources autres que les livres de grammaire pure (du coup j'vais voir pour m'inscrire sur Netflix si y a ça pour avoir des sous-titres en allemand). Et j'essaie de refaire comme en anglais mes propres cours de grammaire avec mes exemples etc. Enfin je vais bien trouver un moyen, j'essaye toujours de trouver des astuces pour retenir plus vite mais c'est un peu compliqué parfois..

Pour le japonais, j'ai un peu mis ça de côté pour le moment par manque de temps. (Bien que depuis que j'sois un peu plus au taquet vu que ce ne sont plus des sous-titres en français que j'ai, ça a le mérite d'améliorer ma compréhension orale aha). Et du coup j'envisage quand j'aurai un peu plus le temps (vers les vacances d'été) acheter quelques livres et de m'y mettre plus sérieusement.

 

[anamsc]

@Ewillyon félicitations pour ton anglais ! Par contre, tu fais de la traduction pour quoi ? J'ai toujours eu du mal à traduire, mais ça demande d'autres compétences.

Pour l'allemand, si tu es en France, tu trouveras peut-être pas grande chose avec des sous-titres en allemand sur Netflix. Pour ce que j'ai vu, les sous-titres sont normalement en espagnol (et en français et anglais, bien sûr). Mais les séries en allemand sont assez faciles à trouver, par exemple sur Arte, ZDF, ProSieben.