Attentats à Paris - plus de 120 morts et 180 blessés

[Noiz`]

@Ghost wind : les chefs militaires de France (entre autres) essaient de se débarrasser de terroristes, de gens qui viennent se faire sauter chez nous parce qu'ils ne nous aiment pas. Ces gens ont envahi des régions entières, soumis des population et essaient de les embrigader pour qu'ils rejettent tout l'Occident. Naïvement certes, je pense que nos chefs sont suffisamment malin pour, s'ils bombardent, tout mettre en oeuvre pour épargner les civils et ne pas leur donner de raison de venir se faire sauter dans nos rues. Parce que tu seras d'accord avec moi, c'est très facile de dire à quelqu'un qui a vu la moitié de sa famille tuée que pour se venger, il peut aller tuer des civils innocents dans le pays qui a tué des civils innocents dans son pays à lui.

 

[Jean-Patate]

@Noiz` Il faut quand même préciser que à la base, ces terroristes (à l'époque les moudjahidines) ont été "crées" par les Américains et les Anglais, pour se faire sauter certes pas chez nous, mes en Afghanistan pour faire le maximum de dégâts chez l'occupation Russe, pour garder le contrôle sur le pétrole pas cher.
Les personnes de Daesh ne sont que les "enfants" de ses moudjahidines ou djihads.

Donc nos dirigeant essaient, aujourd'hui de se débarrasser de la menace terroriste sur notre territoire, mais uniquement parce que ceux-ci viennent marcher sur nos plate bandes. Ce qu'ils n'avaient pas du tout prévus à la base.
Donc non, je ne pense pas que leur priorité soit d'épargner les civils.

Mais c'est juste mon avis personnel. Je ne cherche pas à convaincre là.

 

[Daredevil.]

Non mais sérieux, je regardais une vidéo de MMA et la lecture automatique m'a ensuite mis une vidéo du Bataclan

 

[Illyria]

En fait si, on peut retirer une nationalité française à quelqu'un qui a deux nationalités. En revanche, il est interdit de déchoir un français et uniquement français de sa nationalité car cela en fait un apatride.
Il n'a jamais été question de créer des apatrides, donc.

 

[Yzorha]

@Ghost wind c'est pourtant bien ce qu'il a dit (source Le Monde) : "François Hollande souhaite ouvrir la possibilité de déchoir de leur nationalité les Français ayant une double nationalité" ...
j'avoue que pour moi qui pense prendre la nationalité belge dès que je le pourrais tout en gardant ma nationalité française d'origine, ça sonne bizarrement à mes oreilles...

 

[Illyria]

(Déchoir de la nationalité française une personne ayant deux nationalités est possible depuis plusieurs années, il y en a déjà eu d'ailleurs mais cela reste très rare )

 

[Yzorha]

@Illyria mais du coup, ce qu'il dit Hollande, là, c'est du flan ? Si c'est déjà possible, ça sert à quoi de vouloir en demander la possibilité ? C'est pas clair du tout.

 

[Illyria]

Je crois en fait qu'il s'agit d'une proposition de durcissement de son application dans le sens où à l'heure actuelle les déchéances de nationalités se comptent apparemment sur les doigts de deux mains depuis qu'il est possible de le faire.
Peut-être Le Monde a-t-il fait un raccourci? Ou peut-être Hollande s'est-il mal exprimé. En tous les cas les explications qui ont été données par la suite sur France 2 parlent bien de la possibilité d'appliquer cette loi plus souvent pour les individus ayant des activités terroristes et ayant une double nationalité dont la nationalité française.

Je ne vois pas vraiment ce que ça changerait honnêtement, je ne suis pas sûre que ça puisse dissuader qui que ce soit, mais c'est un autre débat.

Quelqu'un s'y connait un peu en droit ici?

 

[Illyria]

"Modification des co éditions pour la déchéance de la nationalité"
Je pense se quelle ira dans le sens d'un durcissement. Mais quoi qu'il en soit il ne pourra jamais déchoir de sa nationalité un français qui n'a pas d'autre nationalité.

Comme si le fait d'être français ou non selon cette decheance garantissait une non volonté de faire du mal au pays...enfin bref.

Je crois aussi qu'il répondait du coup aux propositions des autres partis.

Pour moi la déchéance de la nationalité est une erreur. Il faut, je pense, accepter que des français peuvent être terroristes et arrêter d'essayer de les rallier à un autre pays comme si on disait "ce mec là n'est plus français, ses actes ne dépendent plus de nous"
Je ne sais pas si je suis bien claire mais je vois ça comme ça...

 

[Illyria]

Pour moi c'est clairement comme dire "le problème est ailleurs, il ne vient pas de chez nous" " le problème c'est les autres"

Mais je fais peut-être un gros raccourci, je ne sais pas. Je ne suis pas experte en la matière

Et oui, il parle bien de faciliter les expulsions pour les individus concernés.

 

[Illyria]

Je pensais surtout aux français reconnus comme terroristes ayant une double nationalité, sans parler de ce qui se vit au quotidien depuis des lustres et qui porte le nom de racisme (non que ça ne vaille pas le coup d'en parler mais simplement parce que je parlais d'un point précis de l'application de cette loi).

Sinon de manière générale, hélas, le problème est généralement refilé à "l'autre" celui qui est différent et qui fait peur, et nulle besoin de cette loi pour que des gens pensent déjà que les musulmans sont un problème en tant que musulmans, sans parler du fait que la majorité des gens perçoivent des individus comme musulmans à priori alors qu'en fait on n'en sait rien du tout...

Pour moi une personne ayant la double nationalité n'est pas "à moitié français".
Pour moi une personne ayant la nationalité française en plus d'une autre est un français comme un autre qui doit respecter les mêmes lois que moi et ce, quel que soit son nom,sa religion, ses éventuelles origines.

Mon copain porte un nom de famille à haute consonance latine, et quand on lui demande ce qu'il est et qu'il répond qu'il est français, tout le monde lui répond " non mais en vrai, c'est quoi tes origines?" comme s'il n'était possible d'être français qu'en ayant toute sa lignee familiale française née en France de parents français, et impossible de leur faire comprendre la teneur de leurs propos. ...


Bref, je disgresse un peu.

 

[Illyria]

@LapinouFourbe
Je suis du même avis. Mais j'ai du mal à le faire entendre autour de moi.
Je lis souvent "ce ne sont pas des vrais musulmans, ce ne sont pas des êtres humains ce sont des monstres, ils sont tarés". Je comprends le message passé bien sur, puisque je n'arrive pas à m'identifier à ces personnes qui tuent et de la même manière je ne vois pas pourquoi on devrait rapprocher tous les musulmans de ces actes, les en rendre responsables.

Mais je trouve que cela ne permet de se poser les bonnes questions que de se dire que le problème ne nous concerne pas et qu'ils sont différents de nous.
Car avant d'être des terroristes entrainés par Daesh, ils ont peut-être- sûrement- été des individus lambda comme vous et moi.