Badmoizelle : la rédaction répond aux accusations

18 Février 2015
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Lyon
@Pink Fluffy Unicorn Tu peux dire tout ça en effet, mais même si la "présomption d'innocence" n'existe véritablement que pour et devant la Justice, on ne peut pas dire non plus que nous disposons de tous les éléments dont nous aurions besoin pour démêler le vrai du faux et se faire un avis sur la question. Déjà parce que comme l'a si bien dit @Epectase , il n'y a pas de "vrai" et "faux" dans cette histoire - sauf lorsqu'on parle de faits concrets comme des retards de versement de salaire, etc. Mais dès lors qu'il s'agit de ressentis, d'impressions, tout est forcément subjectif puisque chacun.e vit les choses à sa manière.
De plus, il me semble que ce n'est pas notre rôle au final que de prendre position et de nous proclamer aussi impliqué.e.s dans cette histoire que les membres de la rédac et tou.te.s celleux qui travaillent chez MadmoiZelle + celleux qui ont posté des témoignages.
J'ai dit dans un message précédent des choses que je pensais mais il me semble avoir été trop catégorique dans mes propos. Je soulevais l'idée qu'il pouvait s'agir d'un "coup monté" ou d'une "revanche", ce que je pense toujours, mais il peut également s'agir de véritables témoignages parfaitement fondés et honnêtes. Je regrette d'être intervenue parce que ça ne me regarde pas au final, et mon commentaire n'a servi qu'à potentiellement blesser des témoignant.e.s qui auraient pu le lire.
(Si ç'a été le cas, je m'en excuse.)
Arrêtons un peu d'accuser l'un ou l'autre "camp" et de nous comporter comme si c'était notre rôle que de faire ça.

Voilà, sinon bonne journée à tou.te.s, profitez bien de votre dimanche :)
 
24 Septembre 2014
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paris
Pour être juriste en droit du travail, je peux vous assurer que les jugement des Prud'hommes sont très pro-salariés : donc les arguments du style "c'est perdu d'avance, la justice est nulle", n'ont pas lieu à s'appliquer en droit du travail. D'ailleurs, les juges prud'homaux ne sont pas des magistrats, mais moitié salariés, moitié employeurs, donc ils connaissent très bien la pratique des rapports de travail et de subordination.

C'est pas mal la précision "les jugements des Prud'hommes sont très pro-salariés" sans contextualiser un peu. Je pourrais dire tout à fait le contraire. Peut être que si les jugements rendus sont si en faveur des salariés c'est juste que les prud'hommes sont saisis dans très peu de cas. Mon entourage grouille de gens qui voudraient les saisir mais qui baissent les bras, manque de moyens, de ressources d'envie. Mon compagnon (dans le milieu du journalisme aussi) qui risque très-fort le burn-out pro, une de mes meilleure amies qui bosse sans contrat de travail depuis six mois. Et dans des entreprises où il n'y a pas de back-up syndical (qui trouve les avocats et financent la lutte) c'est encore pire.

Et pour anticiper les arguments du style "oui mais elles auraient pu avoir peur d'aller aux Prud'hommes, au risque de se faire griller dans le monde du journalisme", Madmoizelle est certes un magasine connu, mais ce n'est pas Vogue non plus. De plus, c'est un magasine très spécialisé. Bref, je ne vois pas du tout en quoi aller aux Prud'hommes risquerait de griller ces personnes dans l'exercice de leur travail...

Un magazine féminin généraliste est un magazine spécialisé ? Vogue est un magazine spécialisé. Et à l'inverse de Vogue, les rédactrices de mad sont très exposées : elles sont aussi embauchées grâce à leur personnalité, sont encouragées à exister sur Internet à donner des anecdotes personnelles. Chez Vogue on se distancie de son travail et jamais au grand jamais on ne se met en avant. La seule chose de personnelle chez Vogue c'est son nom à la fin de l'article. Les répercussions ne sont pas les mêmes. Surtout quand on est jeune : on ne sait pas forcément ce que sont les prud'hommes et comment ça marche. Et quand on a 22 ans, pas forcément de gros diplôme et qu'on nous laisse une chance (ce qui est agréable au demeurant) on n'a pas grand chose à faire valoir devant un employeur que l'avis de son précédent employeur.

Ensuite, sur les accusations de harcèlement, pour avoir bossé dans le cadre de mon travail sur pas mal de cas... ce que j'ai pu lire dans les témoignages peuvent s'en approcher, mais je ne suis vraiment pas sure que des juges valideraient la qualification de harcèlement. Avoir un patron qui ne sait pas où mettre les limites entre employeur/ami, qui fait quelques bourdes, ça ne suffit pas, il faut qu'il y ait des éléments de fait précis (témoignages, écrits, mise à l'écart, insultes....).

Tu ne sais pas si les femmes qui citent des choses en ont où pas. Je pense que dans un respect d'anonymat elles n'ont pas voulu balancer les screens sur twitter. Tant-mieux parce que cette histoire ne concerne pas forcément le grand public.

Sur les accusations de brutalité dans la rupture des contrats de travail, elles peuvent être réparées dans le cadre d'une action contestant la procédure de licenciement (et cette action peut s'exercer dans les 2 ans suivant la rupture du contrat, via une procédure assez simple, donc les personnes concernées auraient en effet eu le loisir de le faire...).

Tout le monde sait ça c'est sûr. Surtout quand c'est notre premier emploi et qu'on a pas de structure syndicale. D'autant plus que quand on est dans la souffrance au travail. Je reprends l'exemple de mon ami qui est harcelé par son chef direct : il est juste démoralisé et malade. Pas du tout prêt à engager quoi que ce soit tant il est fatigué/démoralisé.

D'ailleurs, le délai le plus court pour aller en justice devant les Prud'hommes est de 2 ans, ce qui est quand même assez long et permet de bien préparer une défense. S'il y a bien une procédure en justice qui est relativement simple et peu couteuse, c'est bien la procédure prud'homale (en revanche, les délais sont longs).

Deux ans c'est énorme. Il faut avoir lu les propos de Sophie Tixier, une employée de l'émission TPMP : elle avait dénoncé publiquement les pratiques de Cyril Hanouna (pas payée etc). Ce qui lui avait coûté le fait d'être embauchée nulle part. Elle avait survécu grâce au RSA. Et les prud'hommes l'avaient déboutée ! Il avait fallu qu'elle fasse appel pour obtenir gain de cause et que TPMP soit condamné (à raison) et que leur plainte pour diffamation soit écartée.

Sur les accusations de fraude à la qualification de salarié, de fraude fiscale, je suis d'autant plus étonnée de voir que personne n'est allé en justice. Si ces accusations sont fondées, c'est très facile à prouver, car il y a des traces (déclaration d'embauche, bulletins de paie, etc...). Or à mon sens, s'il y avait effectivement de telles traces, l'affaire serait directement allée devant les Prud'hommes : en effet, là il n'y a même pas lieu à débat, la condamnation tombe direct.

Je reprends tout ce que j'ai dit : aller aux prud'hommes c'est pas aussi simple, bien au contraire. D'ailleurs je veux faire un point classiste mais de nombreuses études montrent que la majorité des gens qui vont aux prud'hommes (sans soutien d'un syndicat) sont des gens socialement favorisés.

Enfin, tout le monde est innocent jusqu'à preuve du contraire, et de simples "dires" ne sont pas de véritables preuves. C'est peut être le fait de travailler dans le domaine du droit qui me rend aussi sceptique, mais il me semble que si de telles accusations sont lancées, pour la plupart anonymement, sans preuves véritables, sur twitter, et non devant un tribunal, c'est qu'on peut douter fortement de leur véracité.

Je pense qu'il s'agit juste de témoignages avec un trop plein de rancœur que d'une véritable volonté de faire condamner. J'ai moi-même envie de mettre en lumière l'attitude atroce de certains de mes employeurs, tuteurs de stages qui médiatiquement se la jouent cool. Pourtant ce serait trop de prises de risques et trop de peur de faire face à l'incompréhension (parce que ce prendre des gros "c'est normal, faut faire des efforts pour faire un boulot que tu aimes" ça me donne juste envie de buter quelqu'un quand j'ai terminé à minuit quatre soirs par semaine). Donc oui, j'irai balancer anonymement via twitter.

Quoi qu'il en soit, je suis également très choquée de voir la violence avec laquelle certaines personnes interpellent les membres de l'équipe et les lectrices sur le forum. Je trouve ça dingue de voir certaines qui s'offusquent de l'emploi de tel ou tel terme mais qui ensuite vont littéralement "hurler" sur les autres, avec caps lock et j'en passe...


Madmoizelle est quand même un chouette magasine, et c'est également un magasine qui doit être protégé (même si je m'attend probablement à me faire taxer de fan hardore de Madmoizelle pour avoir dit ça, ahah) : si ces accusations sont fondées, que les personnes concernées aillent aux Prud'hommes. Et que les autres arrêtent de basher la rédaction et de leur demander des comptes aussi agressivement, par pitié... Si on veut que ce journal continue à exister, il faut le soutenir un minimum il me semble. Ce n'est pas à nous de leur taper dessus et de les interpeller sur la base de simples témoignages.

Je pense qu'il faut surtout adopter un principe de neutralité et arrêter de stigmatiser qui que ce soit : mettre en doute des témoignages de personnes en souffrance c'est dur aussi.
Je vois de plus en plus de personnes qui me racontent le management de l'horreur : mails tardifs, N+1 qui mettent la pression pour terminer des tâches, journées de soixante heures, pression constante etc. Je l'ai vécu et je m'inquiète vraiment de la démocratisation de telles pratiques (on m'a envoyé sur un article à 20 heures, j'ai terminé à minuit et je n'ai pas été payée ni pu rattraper mes heures. Je connais ce sentiment de ne plus avoir le droit d'exister en dehors du travail et ça ma mené à la dépression. Ca me brise le cœur qu'on puisse ne pas prendre ces ressentis en compte car 'une rédaction à l'air cool".

Je parle pas du cas madmoizelle parce que je ne connais pas ce qui s'y passe à l'intérieur et je n'ai eu aucun témoignage direct. Je voulais juste nuancer des propos avec ce que j'ai pu vivre de l'intérieur, dans d'autres entreprises et des témoignages concrets. Parce que le plan "les prud'hommes c'est simple" quand on est juriste dans ce domaine ça me fait rire jaune.

@Clemence Bodoc ; je pense que ce sera très instructif. Cela ne doit pas être une situation facile. Le passage psychologique du changement de poste doit être aussi une grosse étape.
 
Dernière édition :
17 Septembre 2007
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@Saperlipopette_ J'aimerais beaucoup qu'on déplace cette conversation ailleurs pour avoir un contexte plus "sain" et plus général. Mais je ne vois pas les choses comme toi. Il faut être attentif et précautionneux, je suis complètement d'accord mais avoir un avis c'est s'impliquer et s'impliquer dans une histoire de harcèlement ça a du sens. Si on se tait tous et qu'on attend qu'est ce qu'il va se passer? Le silence tue pour du vrai, ça n'est pas qu'une expression dans le vent. Se taire c'est cautionner, d'un côté comme de l'autre. Par contre, il faut faire évidemment attention à ce qu'on dit (ne serait ce que pour des questions légales, la diffamation c'est pas à prendre à la légère) et être capable de le prouver. Parler dans le vent non. Parler oui. Sinon à quoi ça sert toute cette mise en lumière du harcèlement? Sinon on est juste des bonnes personnes sur le papier et quand la situation frappe à notre porte on fuit. On n'est plus dans la théorie et parfois il faut savoir se salir les mains pour ces convictions.

@Epectase Merci d'avoir corrigé. Comme quoi on peut avoir des avis divergents (je ne suis pas du tout d'accord avec mettre sur le meme plan le vécu d'une personne qui s'estime harcelée et celle de son patron) et se respecter.
 

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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SBB joue un peu au justicier et bien qu'il faille des gens pour relayer ce genre de témoignages je n'aime pas la manière dont ça à été fait. Des petits bouts par petit bouts. Un peu plus chaque jour que la polémique grandit, construction d'une théorie du complot ("les journaux sont une secte ils se protègent entre eux" -- tu m'aurais dit TF1 et Le Figaro ok mais me fait pas croire qu'aucun journal n'était prêt à parler de ça, c'est MadmoiZelle.com pas Le Monde auquel on s'attaque).

Le truc c'est que quelques témoignages ont été publiés qui ont ensuite amener d'autres personnes à envoyer des DM (d'où le petit bout par petit bout). Je ne sais pas comment ils auraient pu faire pour obtenir d'autres témoignages tout en restant discrets ? En contactant chaque ancienne rédactrice en message privé :erf: ?
Sinon j'ai un pote journaliste et il m'a dit (il connaît une des journalistes qui avait été contactée pour faire un papier à ce sujet) que simplement ça ne représentait alors pas un intérêt journalistique (je ne sais pas si c'est une décision de la journaliste ou d'un-e supérieur-e, ni comment on évalue qu'un sujet représente un intérêt ou pas). C'était pour relativiser la théorie du "complot".
 
4 Mai 2011
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Nantes
@Ada or ardor justement c'est pile de ça dont il s'agit, quand tu me dis que d'après certains journalistes ça n'a pas d’intérêt journalistique, ou peut-être juste ça ne fait pas partie de leur ligne édito, Safer Blue Bird dit "En fait, nous avons même tenté de contacter les journalistes, mais le copinage ronge apparemment le milieu" (Tweet du 21/09/2016 à 21h17) et c'est ce qui me gêne et c'est de ce tweet dont je parlais en grossissant le trait avec la "théorie du complot".
En revanche je suis d'accord, peut être que les témoignages sont arrivés sur leur MP Twitter (c'est ça que tu appelle DM ? - Suis pas pro de l'oiseau bleu) les uns après les autres à la suite ds première publications mais en lisant leurs tweets dans l'ordre je les trouve pas très réglos et francs du collier, on a (j'ai en tout cas) l'impression qu'ils s'en étaient gardés un peu sous le coude, au cas ou le buzz marchait bien... Mais je suis peut-être trop suspicieuse.
Et encore une fois je critique la forme utilisée par SBB, ni son contenu, ni les moyens utilisés par les personnes qui témoignent, c'est vraiment ce compte Twitter en lui-même et ses méthodes qui me posent problème.
 
26 Septembre 2014
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lebulletinbleu.wordpress.com
Ah ok. Je viens de poster un lien vers un article diffamatoire donc suppression ; pour me/nous/vous protéger (?)

...

Je précise quand même (liberté d'expression toussa toussa), La Plume de Céryx, le site qui a publié cet article (diffamatoire), est le média généraliste d'une association à but non-lucratif (loi 1901, la fameuse) créée par des étudiantes et étudiants en droit, économie, médecine, langues, informatique, graphisme de l'Université Paris Sorbonne.
 

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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justement c'est pile de ça dont il s'agit, quand tu me dis que d'après certains journalistes ça n'a pas d’intérêt journalistique, ou peut-être juste ça ne fait pas partie de leur ligne édito, Safer Blue Bird dit "En fait, nous avons même tenté de contacter les journalistes, mais le copinage ronge apparemment le milieu" (Tweet du 21/09/2016 à 21h17) et c'est ce qui me gêne et c'est de ce tweet dont je parlais en grossissant le trait avec la "théorie du complot".

En fait à la base je te répondais ça parce que tu doutais qu'iels aient tenté de contacter la presse.
C'est peut être ce qu'iels ont conclu ? :dunno: Et peut être que ça a une part de vrai, on sait pas en fait.

Oui DM c'est les messages privés sur twitter (je sais pas d'où je sors ça en plus, j'ai du vérifier sur google, c'est Direct Message, vu que j'imagine MP c'était déjà pris par facebook :hesite:).
 
27 Mars 2014
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Comme certaines madz, je ne fait pas de conclusions hâtives et attend de voir ce que ça donne. Pour le moment je suis assez ... mal à l'aise face à tout ça, cela fait plusieurs mois que je me suis détachée de la presse, que je trouve toxique, parce que rempli d'articles qui puent le racisme/sexisme etc ... Alors sur mad c'était une bouffée d'air frais et de tolérance mais de penser que tout ça est peut-être basé sur du vent, ça me fend le cœur en fait. Non, ça ne remet pas en cause ce qui a été dit ou mes convictions mais par exemple quand on parlait harcèlement ici avec des articles ou vidéos bien construits, ils étaient toujours démonter par les détracteurs de madmoizelle. Mais pour moi ça n'avait pas d'importance parce qu'ils avaient clairement tort. Et donc là on se retrouverait avec un magazine féministe qui dénonce le harcèlement (entre autre) mais en fait harcèle ses (ex)employé/es. (crédibilité zéro...) On le voit bien que, le féminisme est largement décrié parce qu'on serait des castratrices, et là, pour moi, cette histoire c'est comme donner raison à tous ces crétins. C'est déjà assez dur d'être écoutée en tant que féministe mais si, en plus, des organismes féministes ne le sont pas, je vois mal comment on peut s'en sortir. J'ai parcouru quelques sites internet parlant de cette affaire et ils s'en donnent à cœur joie et c'est vraiment vraiment triste...
 

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