Baisse les yeux. Tais-toi. Ravale ta colère et déglutis tes larmes.

[rhea-2]

Tout d'abord, je tiens à apporter tout mon soutien @Jack Parker et à toutes les autres personnes qui doivent supporter ce genre de comportements


Sinon, en tant que fille tout le temps en jupe (ou presque) et qui en a marre d'avoir peur/d'en prendre plein la gueule/d'entendre les justifications débiles de ces hommes à leur comportement, j'ai pensé que l'on pourrait, si d'autres Madz (et éventuellement la rédac) sont motivées, monter un rassemblement IRL ou une campagne photo sur internet de personnes (femmes ET hommes, pour la beauté du geste et parce qu'ils ne sont pas tous des pervers en puissance) en jupe (par exemple) sur le thème "Ceci est un vêtement. PAS un appel au viol" ou "Ceci est un vêtement. PAS une invitation à me tripoter" (enfin, si quelqu'un a de meilleures idées de "slogan", je suis pas douée dans le domaine...)

'Fin voilà, c'est une idée comme ça, histoire de bien leur montrer que notre corps et les vêtements que l'on pose dessus nous appartiennent, et qu'en aucun cas ils ne doivent servir de justifications à ce genre d'agissements...

Certain(e)s seraient partant(e)s ?

Moi je suis partante, j'en ai marre moi aussi d'avoir la boule au ventre a chaque fois que je rentre tard chez moi et que je suis en jupe, j'en ai marre de devoir me cacher derrière mon long trench pcq comme ça au moins on voit pas que ma jupe est courte, j'en ai marre de me faire insulter, tripoter, cracher dessus (tout ça m'est déjà réellement arrivé!) juste parce que je suis une fille qui aime aller au ciné le soir tard toute seule au lieu de regarder la tv.

Je suis parisienne, je suis chaude pour participer à un évènement (ton idée de photo avec des slogans j'aime beaucoup) et je peux essayer de motiver du monde autour de moi aussi bien des filles que des garçons! Donc n'hésite pas à me MP si tu le veux!

Sinon Jack tu est vraiment mon héroine, tu as bien fait de lui casser la gueule, d'avoir crier pour que les gens autour puisse t'aider (c'est la première chose qu'on m'a apprise en cours de sel defense : alerter les gens, faire du bruit demander de l'aide), tu as bien fait de ne pas te laisser faire et, surtout tu as bien fait d'en parler pour que tout le monde sache ce qui se passe malheureusement aujourd'hui en France quand tu es une fille, et que les gens prennent conscience que ce n'est pas normal!

 

[Josette&Jackie]

Et dire qu'il y en a, ça les fait marrer:

https://www.facebook.com/lhumourdegauchee?fref=ts
(l'article d'aujourd'hui vers 15h)

Et quand tu essaies de leur faire comprendre que c'est pas drôle (voire que c'est grave) les commentaires sont supprimés...

D'ailleurs les commentaires de certains font peur aussi.

Heureusement que l'article de madmoizelle compense!!

 

[dauphianna]

J'ai pas pu lire jusqu'au bout tellement ca m'a gonflée de lire les commentaires des gros salopards --
HAAAA j'vous jure, habillées comme des sacs à bite, mettre une jupe ne signifie pas se balader à poil, faut rester réaliste putain, si les mecs ont la trique rien qu'en voyant des jambes bah putain faudrait apprendre à se contrôler, quand on entre dans l'adolescence et qu'on découvre la vie, c'est normal d'avoir la trique à chaque fois mais au bout d'un moment y a moyen de se contrôler, faut pas pousser, sinon, pour ceux qui n'ont pas de femmes et qui n'ont pas le pognon, il y a toujours la main droite, ou gauche, pour se libérer, et puis, y a youporn, alors merde, on s'habille comme on veut. Et quand ils vont sur la plage et voient des meufs en bikini, ils font comment ??? Faut pas m'inventer qu'ils ont pas la trique alors vu qu'un bikini est clairement plus dénudé qu'une jupe (Tout en précisant qu'une jupe montre juste les jambes hein, oulala, les genoux c'est mega exitant ^^) et puis, quand un mec met un short, on va pas s'amuser a lui foutre la main au paquet parce qu'on voit ses jambes. Et pour les mini-jupes, qui font qu'on voit beaucoup plus, mais sans vraiment montrer, rappelons qu'aux USA, en été, les femmes peuvent se balader seins nus en rue. ( http://www.leparisien.fr/.../etats-unis-se-promener-seins... ) Imaginons si chez nous on pouvait faire ça, déjà comme ça, si rien qu'avec une jupe, on peut se faire insulter de salope ou de pute, ce que ça donnerait si on se permettait de se balader seins nus en rue.

 

[Shevonna]

Je dévies un peu (désolée ) pour revenir à la question de je sais plus quelle madz qui se demandait comment ça se passait dans d'autres pays.

En ce moment, je suis en Irlande. Aujourd'hui, c'est la st Patrick. Je n'ai pas porté de mini-jupe depuis... En fait, depuis jamais. Vu les réactions des gens dans la rue pour des jupes de longueur "normales" hein...

Mais ma famille d'accueil m'a beaucoup rassurée sur ça, sur les habits (il y a des filles très jeunes qui sortent en mini jupes et qui se prennent pas de remarques la mère m'a dit)

J'ai donc décidé de vérifier ça, lors d'une occasion particulière en plus.

J'ai été acheté une minijupe (avec un volant de tule vert transparent qui tombe derrière quand même, j'aurai pas osé sinon ) Je me suis changée dans les toilettes du supermarché, et j'y suis restée bloquée dix bonnes minutes, parce que je n'avais pas le courage de le faire pour "ma première fois".
Puis je me suis jetée à l'eau tête baissée. Et vous savez quoi ? j'en suis pas morte. En fait, ils ont l'air de s'en foutre complètement.

Pas un regard de travers. Pas de remarques. Si un "je porte du vert moi aussiiiiiiiiiiiii" (en anglais) d'un gars trop fier d'être là lors de la st Patrick.

Mais rien. J'ai été voir la parade. C'était la folie, y avait plein de gens qui étaient collés les uns contre les autres et... Pas un geste déplacé. Pas même avec le gars qui a pris 3 guiness pendant la parade (sachant qu'avant je l'avais déjà vu picoler, et qu'après il est allé dans le pub, où il met tout cet alcool ? o___O Les irlandais m'impressionnent parfois !)

Puis j'ai été prendre une bière, et un fameux Irish stew dans un pub. Des gars très très très joyeux, mais pas un qui fait un commentaire déplacé.

Bien sûr, on est pas "la nuit, le moment de tous les dangers" comme on tend à le dire mais.... Peut être que ce soir, j'irais en ville et je testerai. (peut être j'ai mal au ventre ^^" )

Mais honnêtement, ça m'a bien rassurée sur l'irlande, parce que c'est pas en France que j'aurai osé porter une mini jupe comme ça
J'ai une amie qui en porte et se fait insulter régulièrement (la "pauvre" en plus a une grosse poitrine, et sort avec sa petite amie dans la rue, elle les provoque ! -lol -______-)

Après, jdis pas que l'Irlande est le pays idéal (rien qu'en matière d'ivg hein -____-) mais... Les femmes peuvent porter une minijupe sans se faire insulter ou tripoter.

 

[morrisonhotel]

Bonjour à toutes,

Je m'appelle Florian, et suis un homme ( je le précise d'emblée pour éviter d'éventuels malentendus )

Je souhaite m'exprimer sur cet article avec l'autorisation préalable de l'équipe du site.

Tout d'abord je tiens à exprimer mon soutien pour votre collaboratrice, car même s'il n'y a pas eu dégâts physiques, ça reste une agression.
J'aimerais vous dire que ce genre de choses ne cesseront jamais au risque d'en démoraliser plus d'une. Historiquement parlant, les actes d'agression de nature sexuelle ou autre ont toujours existé, et ce avant l'invention de la mini-jupe ou autre prétendues "causes" de ces actes. Seule la nature violente de l'être humain est en cause. Cette nature s'exprime différemment chez chacun de nous, mais les violeurs, tueurs, tabasseurs, voleurs et autres seront TOUJOURS parmi nous, et ce même avec des campagnes de sensibilisation ou des vigilances particulières sur le "dress-code". Quant au regard des gens et aux agressions plus verbales ou visuelles, j'avoue que je suis sceptique. Il est vrai que l'être humain a une grande tendance à généraliser, qu'une femme s'habille simplement en robe d'été un peu courte, et elle sera rangée par beaucoup dans la même case que l'aguicheuse à l'attitude ( souvent suivie par l'accoutrement ) provocante ( car oui, ça existe aussi ). Alors peut-on amener la masse à dissocier ces catégories de personne, et à mettre un terme au préjugés? J'en doute fort, à nouveau, il est très compliqué de changer la nature humaine, surtout à grande échelle, mais pourquoi pas essayer...

Deuxièmement, je tiens à souligner que le préjugé peut très bien s'observer dans l'autre sens également. Nombreux sont les hommes qui sont perçus automatiquement comme des "chiens" ou des "connards" ( expressions que je vois souvent revenir ). Je ne fais pas de comparaisons en terme d'impact, de degré, ou de quelque sorte que ce soit entre les préjugés subis par les femmes ou les hommes, je trouve que faire cela ne fait que creuser le fossé social et culturel qui semble être à l'oeuvre. Simplement, n'oubliez pas d'appliquer ce que vous réclamez. À savoir, le respect, et le "bénéfice du doute" ( j'ai pas mieux en stock... ). Pour défendre une cause avec crédibilité, on ne peut pas se permettre de reproduire les attitudes mêmes que l'on dénonce. Je le précise non pas pour des membres de ce forum en particulier mais de façon plus générale, car ça existe aussi.

Enfin j'aimerais expliquer pourquoi je me sens si concerné par la question. Ma copine est vraiment très belle, et plaît au plus grand nombre ( pas de vantardise, juste un fait important pour le discours ). Combien de fois s'est-elle faite agressée verbalement, visuellement, voire même physiquement? Et des fois même en ma compagnie! Je devenais tout simplement fou, au début bien sur, je me disais, peut-être cela vient-il de son attitude, ou de ses choix vestimentaires... Mais très vite, et après avoir longuement parlé de tout cela avec elle, nous avons constaté que cela n'y changeait rien... Elle en souffre encore aujourd'hui. La peur, l'appréhension, ont finalement laissé place à l'angoisse seule d'être en public tout simplement. Nous sommes très proches et je vous assure que j'ai vraiment vécu tout cela avec elle, et je continue à le faire. Je devenais fou et je me suis souvent battu avec des "connards" qui dépassaient vraiment les limites, en me demandant s'ils avaient été élevés dans des grottes ou les mots respect et bien-séance n'existaient pas... Finalement, nous avons convenu d'une régle: "on ignore jusqu'à ce que la ligne soit franchie". Bien sur cela reste dangereux pour elle d'ouvrir sa gueule quand seule dans le métro 5 connards se mettent autour d'elle avec des intentions autres que celle de faire un scrabble... Mais elle préfère, et je l'approuve, faire front quand cela est nécessaire, que de cautionner par la passivité que des gens de cette espèce puissent agir en toute impunité, et simplicité. Je lui ai acheté une bombe lacrymo au cas où, et j'hésite même à ajouter un tazzer à son arsenal, c'est dire le monde dans lequel on vit... Malheureusement que faire? Les autorités ne peuvent pas être partout, on ne peut pas faire piquer toutes ces erreurs de la nature, ni même changer de planète... Alors accepter le fait que cela existe et ne cessera pas d'exister, mais le combattre à son échelle en se protégeant du mieux que l'on peut.

L'important au final, c'est de ne pas sombrer dans la haine globale, de ne pas condamner la gente masculine dans son ensemble, de garder le recul nécessaire, et d'être sur ses gardes. Et c'est valable dans tout, l'amitié, l'amour, le boulot, la famille etc... Voilà.

Ça fait du bien, j'espère ne pas vous avoir ennuyées ou déprimées, mon message n'a pour but que d'amener un point de vue masculin, mais objectif, et un certain recul.

Et écoutez The Doors au passage...

 

[morrisonhotel]

Pardon,

J'ai oublié de mentionner que j'avais longuement vécu au Mexique et aux E.U.A.

Je n'ai jamais subi la moindre agression étant au Mexique ( et ce en plus de 4 ans ) pour quelque raison que ce soit, ni les filles de mon entourage. Aux E.U.A en revanche, bien que différents sur beaucoup de points, la mentalité est plutôt la même ( selon les coins aussi ça joue pas mal là-bas ). Mais bref, c'est un problème que j'ai surtout remarqué en Europe de l'Ouest, beaucoup moins dans les pays nordiques ou les régions citées précédemment. Pour moi, la France, l'Angleterre et les E.U.A sont les pays où la délinquance m'a parue la plus forte et frappante. Personnellement, je compte partir dès que ma situation me le permettra. Après à échelle plus globale, la migration de masse pour fuir la délinquance me parait un peu excessive, mais tout ça pour dire, qu'il existe des havres de paix ailleurs sur la planète, pour toutes celles et ceux dont la patience va bientôt laisser place à un remake d'American Psycho à la française

 

[Camouille la grenouille]

Je suis en pleine crise de compassion pour Jack !!
(Dit la fille atteinte d'empathie aiguë)
J'en ai TELLEMENT raz la  de ces comportements de merde !!
Ça parait nunuche mais j'en ai même changé ma photo de couverture :

Okay le "allez vous faire foutre" est de trop mais ma colère a pris le dessus...

 

[Syborg]

Je suis encore une fois dégoûtée d'apprendre ce genre de chose, d'une part d'apprendre qu'une fille s'est faite agressée, mais aussi que des hommes osent cautionner ça ! Je rêve ! C'est totalement dingue !

Surtout le gars qui voit des jambes nus et des jupes volantes et qui donc ne voit que "des culs, des culs"... Mais ce gars est complètement pervers, et un peu de sélection naturelle nous rendrai à toutes et tous un grand service  Car mon gars tu es un vrai pervers, au sens pathologique, et ce sont en parti les gens comme toi qui en viennent au viol. Mais à quoi bon ? Il ne me lira pas...

Alors que faire comme je l'ai tant lu dans l'article ?

J'aime à penser qu'à tout problème il y a une recette miracle. C'est juste qu'elle est pas forcément facile à réaliser (c'est mon côté informaticienne surement). Et je pense que la clef c'est l'éducation. Je ne parle pas de l'école. Mais des parents, tout simplement, et de leur rôle : inculquer les bonnes et vraies valeurs.

Encore faut-il que les parents les aient les vraies valeurs ! Et je pense qu'il est là le problème ! Les cons engendres des cons. Ce type dont je parle plus haut, il a pas du avoir l'éducation nécessaire, et s'il est con aujourd'hui, il le restera toujours. Alors que faire pour ceux déjà "corrompus" ? Et bien honnêtement je pense que les taper est la meilleure solution.

Vous pensez qu'un mec comme ça vous pourrez le résonner avec des discours ? Même en Russie par -20 degrés il arrivera à s'exciter à la vue d'une fille juste parce qu'elle a du rouge à lèvre... Alors qu'une bonne baffe, un bourre-pif ça aura au moins le mérite de le calmer un peu. (Mais je sais qu'on a chacune sa façon de réagir :/) Et avec un peu de chance son cerveau de dégénéré associera plus tard l'idée: si j'essaie de la peloter elle peut m'en mettre une.

Je suis contente de ne pas avoir grandi et de ne pas habiter à Paris, je n'ai jamais vécu ce genre de chose.
Je soutiens Jack, même si maintenant elle veut prendre du recul (et à bien raison) et toutes les filles qui ont vécu ça.

 

[Aileehn]

Je suis d'accord avec toi aussi : j'ai découvert l'existence des slutwalk par hasard l'année dernière en faisant un exposé sur le slutshaming. J'ai été très étonnée de constater qu'il existe ce genre de manifestations et atterrée que la majorité des gens l'ignore parce qu'elles sont très peu présentes dans les médias...

Il n'y a pas que ça (parce que tu peux me croire, tous mes contacts facebook ont été mis au courant !!).
C'est TREEEEES con, mais le terme "slut" fait peur.
En gros, c'est moins honorable que "manifestation pour la défense du droit à l'IVG/ des droits des homosexuels" parce que ça fait moins classe.

Mais merde ! L'idée n'est pas de faire des stripteases dans la rue !! Et ce mot à toute son importance, puisque c'est celui qu'a employé un policier québécois pour légitimer une série de viols sur un campus ! Alors non, nous n'avons pas à le changer parce que dire "Je fais la slut walk" peut faire lever le sourcil de mamie (qui a quelques notions d'anglais).

L'année dernière j'y suis allée en décolleté et sur le peu de mètres à faire entre mon domicile et le lieu du sitting, j'ai pu voir des regards de merde.  Bien que déjà convaincue de l'utilité de la démarche, j'étais doublement convaincue !

C'est "marrant" mais quand j'ai découvert les slutwalk, j'ai trouvé le nom très bien choisi, parce qu'il reflète à la fois la violence de ce qu'on vit/entend tous les jours, et la violence des réactions que ça provoque chez nous.

Et encore, je trouve que l'anglicisme (qui n'est pas pour me déplaire hein) "adoucit" le propos. Peut-être parce que l'on est en France et que tout le monde ne parle pas anglais (quoi que bon, slutwalk, c'est pas dur à traduire non plus) mais à mon avis l'équivalent français (Marche des salopes ? ou je fais un contresens façon gender studies/théorie du genre ?) résonnerait de façon encore plus violente. Et là ce serait quitte ou double : soit cela fait réagir les gens et attire plus de monde, soit l'expression fait vraiment peur et repousse encore plus les gens dans leurs retranchements, ce qui n'est pas le but...

 

[Pinceau_]

Personnellement, le témoignage de Jack Parker (comme le précédent, hélas...) m'a fait énormément de bien. Dans le sens où quand je lis qu'une nana de mon âge, pas spécialement costaude au premier abord (bien que formée aux techniques de défense, mais finalement je ne crois pas que ce soit l'essentiel), avec "des petits poings osseux", est capable de foutre une dérouillée à un homme, ben ça me donne du courage, tout simplement.

Je me dis que si un jour un mec ose me toucher, eh bien j'espère vraiment réussir, moi aussi, à lui mettre mon poing dans la figure. Et j'ai envie moi aussi de m'en foutre de prendre des coups en retour, car ce sera "en retour". Moi aussi je veux être capable de me défendre, et surtout de SAVOIR que je PEUX me défendre.

Je ne sais pas vous, mais j'ai personnellement une confiance en moi super méga naze en ce qui concerne la bagarre. C'est simple, je n'ai jamais voulu d'armes de défense (même une simple lacrymo) car j'ai toujours eu peur que l'agresseur la retourne contre moi.

Je suis la première à dire que je ne peux/sais pas me défendre. Je me trouve pas musclée du tout pour ça, quand je m'amuse à frapper mon copain (pour jouer hein ) même quand il me dit de taper fort, je n'arrive à rien, j'ai vraiment l'impression d'être cette petite chose fragile...

Je me suis toujours dit que de toutes façons, si je me faisais agresser, je ferais mieux de coopérer, que ce serait peut-être moins douloureux, plus rapide...

Dans ma tête ça a toujours été la fuite, courir le plus vite possible. Eventuellement aller aborder des gens que je ne connais pas dans la rue et leur dire qu'un mec bizarre me suit (en général le mec se casse en me voyant parler à d'autres gens).

Pour moi TOUT ça vient de l'éducation qu'une fille reçoit. Des stéréotypes. Du genre.

Avec cet article, la colère prend le dessus. Avec tous vos commentaires, c'est la rage. JE NE VEUX PLUS ME LAISSER FAIRE.  

Voilà pourquoi c'est essentiel non seulement de parler du harcèlement de rue, mais aussi de toutes les fois où c'est la victime qui a réussi à s'en sortir. D'autant plus quand l'agresseur devient "victime" si j'ose dire.

Et si un jour je dois retourner vivre en France, je pense vraiment très sérieusement à suivre des cours d'auto défense ou de krav manga (rien que le nom déjà, ça fout les pétoches !).

Comme le dit @syborg , ça ne sert à rien de parler à ces mecs, ils ont déjà intériorisé la culture du viol, ils considèrent déjà les femmes comme des objets. Si ces "objets" commencent à leur péter le nez, peut-être qu'ils verront les choses autrement, ou qu'ils y repenseront à deux fois avant d'oser s'en prendre une fille.

 

[yulia]

Pour moi TOUT ça vient de l'éducation qu'une fille reçoit. Des stéréotypes. Du genre.

Je suis en très grande partie d'accord avec toi. Un jour, un vieux a fait du pied à ma mère au ciné. Ma mère qui était avec ma sœur, petite à l'époque, s'est déplacée plutôt que de lui hurler dessus et de lui foutre la honte parce que son éducation faisait qu'un ancien ne pouvait être que quelqu'un de respectable.

A l'inverse, mon père m'a appris très jeune des techniques de self-défense avec l'idée qu'il fallait réagir.

Pour la petite partie où je suis "moins d'accord", je pense qu'il y a aussi une histoire de caractère.
Mon agressivité enfouie se réveille en 0,0005 secondes lorsque je me sens agressée. Je me mets en mode guerrière (je fais un sport consistant à faire des mouvements de boxe dans le vide, ça défoule mais ça entretient aussi ce mode "Fight").
Le problème, parce qu'il y en a quand même un, c'est que j'ai déjà failli m'en prendre quelques unes. Parce que je ne suis pas boxeuse et que le mec en face a plus de force que moi.

Malgré tout, je n'ai jamais eu à aller jusqu'à frapper, donc ça doit intimider un peu quand même -)

(Je précise que je n'ai pas envie de boxer tout le monde H24 hein, vous pouvez venir me parler sans problème    )

 

[Pinceau_]

Pour moi TOUT ça vient de l'éducation qu'une fille reçoit. Des stéréotypes. Du genre.

Pour la petite partie où je suis "moins d'accord", je pense qu'il y a aussi une histoire de caractère.
Mon agressivité enfouie se réveille en 0,0005 secondes lorsque je me sens agressée. Je me mets en mode guerrière (je fais un sport consistant à faire des mouvements de boxe dans le vide, ça défoule mais ça entretient aussi ce mode "Fight").
Le problème, parce qu'il y en a quand même un, c'est que j'ai déjà failli m'en prendre quelques unes. Parce que je ne suis pas boxeuse et que le mec en face a plus de force que moi.

Malgré tout, je n'ai jamais eu à aller jusqu'à frapper, donc ça doit intimider un peu quand même -)

Ben justement, je pense (mais évidemment, l'environnement autre que familial joue) que la caractère est pas mal influencé par l'éducation. Par exemple je n'ai pas peur de voyager, de faire des trucs dont d'autres auraient peur... Je suis "plutôt" courageuse dans la vie, je ne crains pas trop de me faire mal (physiquement comme mentalement) par exemple parce que j'ai toujours été éduquée dans le mode "si tu tombes, relève-toi". Et pourtant face à un homme agressif (cas assez spécifique finalement, comparé à toutes les peurs qu'on peut avoir dans la vie), j'ai vraiment naturellement peur.

Alors je pense toujours (et peut-être à tort) que les hommes sont globalement plus forts que les femmes physiquement, mais en fait je me dis que dans une situation de panique, l'adrénaline peut multiplier la force (on connaît tous cette histoire d'une mère qui a soulevé une voiture sous laquelle était coincée son enfant, info ou intox je ne sais pas, mais je pense qu'il y a d'autres histoires similaires). Sauf que là où j'ai envie de "changer", c'est que je ne veux pas que cette poussée d'adrénaline qu'on ressent forcément en période de stress soit dissimulée par une peur de l'homme en tant qu'homme. Je ne sais pas si je suis plus claire, mais je me dis que vu l'état dans lequel je suis à la lecture de ce témoignage et des commentaires, si je me retrouve en situation similaire, j'espère vraiment que mes réflexions actuelles se transformeront en une action réelle sur le moment, pour que je puisse utiliser cette adrénaline non pas pour trembler de tout mon corps et pleurer, mais au contraire pour frapper et rendre les coups.

Est-ce clair ?  Pas sûr sûr... de toutes façons, tout ce que je dis là c'est de l'hypothèse, mais je ne veux plus être paralysée par la peur... (et ce même si je suis pas du tout du genre à me bagarrer, d'ailleurs ça ne m'est jamais arrivé).