Ça me perturbe...

[skippy01]

En même temps, si t'es pas d'accord avec les idées défendues par un forum, t'as qu'à pas aller dessus. Moi, il ne me viendrait jamais à l'idée d'aller défendre des idées progressistes sur un forum d'ultra-cathos. Si tu arrives avec des gros sabots avec des idées contraires à celles défendues par le forum (et je dis bien le forum, pas les membres qui sont dessus), c'est que soit t'as pas pris la peine de te renseigner sur sa nature, soit que tu veux y foutre le dawa. Et puis, je pense qu'on se passerait bien de voir défendues ici des idées sexistes, le forum ne serait plus aussi safe du coup.

Pour les hommes cis se présentant ouvertement comme tels sur le fofo, je n'ai aucun scrupule à les voir comme des trolls. Ils sont interdits pour d'excellentes raisons, et si ils viennent quand même, c'est qu'ils n'ont soit pas lu les règles, soit parce qu'ils les enfreignent délibérément.

 

[Membre supprimé 276733]

@skippy01 Pourquoi partir du principe que toutes ces personnes ont forcément des propos nauséabonds ?
Sans me souvenir de son pseudo, tu te souviens de cette personne qui a récemment posté sur "Je m'en veux de penser ça", pour exprimer le fait qu'elle était jalouse des personnes qui se faisaient remarquer par des hommes dans la rue. Elle précisait bien qu'elle n'était pas pour le harcèlement, d'où le fait de s'en vouloir d'être ainsi envieuse, et elle avait des tournures un peu maladroites... Directement taxée de troll (du coup, on la trollait elle en retour). C'était totalement inapproprié d'agir ainsi avec elle, sur la base de quelques suspicions sans réel fond, pour le coup.

Ainsi, non, je ne suis pas vraiment d'accord, toutes ces personnes rejetées pour des opinions différentes ne tiennent pas systématiquement des propos méprisants, blessants, sexistes, inacceptables ou hors-chartre tout simplement. D'autant qu'il y a beaucoup de jugements hâtifs et de quiproquo derrière certains de ces taxages de troll.

 

[skippy01]

@LittleCerys Dans ce cas-ci, je suis d'accord, c'était un jugement hâtif. Je l'ai su dès le début puisque c'était: de 1) Dans le topic JMVDPC» et que 2) je me souvenais avoir vu un article de mad abordant le sujet.

Par contre, j'ai aussi un exemple: une membre nouvellement inscrite a déterre un vieux topic «Buffy, série féministe» simplement pour dire que non, elle ne l'était pas, parce qu'elle aimait bien cette série, et que ça n'aurait pas été le cas si la série avait été pleines de meufs qui se plaignent pour rien, qui haïssent les hommes et cherchent à les dominer, le tout exprimé de façon très péremptoire et agressive. Plein de Madz avaient tenté de débattre avec elle, alors même que le ton de son message ne laissait pas tellement de place au dialogue.

 

[Membre supprimé 276733]

@skippy01 Mais du coup, on entre dans le cas où c'est particulièrement flagrant et où ce type de réactions est assez logique (d'autant que s'il y a eu des tentatives de dialogues, on est clairement dans un autre type de situations). Je pense qu'@adita parlait plutôt de cas comme celui que j'ai cités, puisqu'elle met elle-même de côté les personnes avec des propos vraiment problématiques.

 

[Haunted]

Je trouve que la limite entre troll et personne nouvelle sur le forum et de bonne foi n'ayant pas intégré les codes peut être assez floue. Et le souci, je pense, viens du fait qu'il y a assez fréquemment des trolls de JVC qui viennent avec leurs idées nauséabondes, cumulé avec le fait que les nouvelles/nouveaux n'ont pas forcément les "bases" du féminisme, donc il faut souvent répéter les mêmes choses. Ce qui peut mener à une certaine lassitude qui fait qu'on va rapidement catégoriser une nouvelle personne qui ne s'exprime pas de façon convenue sur le forum, dans l'écriture ou les idées, comme troll.

Je sais pas si mon raisonnement est logique et clair, et si je suis pas un peu hors-sujet

 

[skippy01]

@Haunted Tu es totalement dans le sujet, et tu as exprimé ce que je pense mieux que je ne l'aurais pu.

 

[skippy01]

En même temps, d'un autre côté, le forum est supposé être un radeau au milieu d'une mer de sexisme, donc limite, je peux comprendre qu'on soit sur la défensive dès qu'on sent que ce statut est menacé, et que ça choque d'autant plus que c'est justement le dernier endroit où on s'attend à voir quelqu'un défendre des idées sexistes.

 

[Rocksteady]

@skippy01

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[Membre supprimé 276733]

@Rocksteady Euh, enfin... Tu tournes ça comme si les gens qui prennent la peine de débattre ici et d'exposer une opinion différente font ça... pour VOUS sortir de votre pensée unique, à vous, détentrices de la pensée majoritaire sur le forum. Bah non. Pourquoi seriez-vous le moteur de leurs prises de parole ? Ils font ça pour s'exprimer, au même titre que toi tu t'exprimes. Ils font ça pour eux, parce que madmoizelle est aussi un site qui laisse la place au débat. Pas "pour vous", comme s'ils postaient juste pour vous déranger en ayant moins de légitimité à s'exprimer ici que vous autres.

Je t'ai peut-être mal comprise, et dans ce cas corrige-moi, mais je trouve ça assez égocentrique de rappeler qu'on doit considérer que ta pensée n'est pas majoritaire à côté, donc pas besoin de te contrer ici. Genre, on poste par rapport à toi, notre volonté de poster naît de toi. C'est ce que les formulations "des efforts qui sont touchants" ou "mais vous inquiétez pas" semble sous-entendre. Donc bon... Ne t'inquiète pas non plus, les gens n'agissent pas qu'en fonction de toi et pour agir sur ta pensée

De même, il ne faut pas oublier que ce sont parfois des féministes de courant moins représentés sur le forum qui sont taxées de trolls. Donc ce n'est pas forcément que toutes ces personnes ne sont pas féministes. Juste qu'elles ne le sont pas comme ce qui est souvent admis ici.

 

[Rocksteady]

@LittleCerys

Je crois que tu n'as pas compris : je ne fais pas de suppositions , je parlais de gens qui sont réellement venus ici et on déclaré vouloir amener une opinion différente car ils trouvaient qu'on baignaient trop dans les même opinions et qu'ils devaient nous montrer les choses sous un jour différent.

Donc ni égocentrisme, ni suppositions, je parle de gens qui avaient déclarés avoir cette intention pour les raisons que j'ai citées dans mon posts, et c'est d'aux que je parlais (pas de TOUS CEUX qui postent avec une opinions différentes. Je n'ai jamais dit dans mon post que je m'adressais à toute personne postant une opinion différente. Possible que dans le feu du débat tu ai cru lire ça dans mon post, mais pas du tout).

Ils me lisent surement, je m'adressais à eux .

pour ceux qui penserai que nos idées ont besoin d'être challengées parce que c'est malsain d'être toujours entourés de gens avec les même opinions que soi, qu'ils se rassurent

Je l'ai pourtant dit clairement dans la première ligne.
Si tu pensais qu'ils n'existaient pas, dommage, aussi bizarre que ça puisse paraître, ils existent, et plusieurs fois des gens ont déclaré poster avec les intentions dont j'ai parlé, disant bien poster "pour nous" et tout.

 

[Membre supprimé 276733]

@Rocksteady Je pensais que tu parlais de tout le monde, mea culpa. J'ai pris ta phrase d'introduction dans le sens "vous qui avez une opinion différente DONC qui cherchez à nous challenger", pas comme "vous qui avez une opinion différente ET qui cherchez à nous challenger". Les deux sont possibles après réflexion, mais je n'avais pas envisager la deuxième sur le moment.

 

[Rocksteady]

@LittleCerys

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