Y'a une tétrachiée de travaux sur la question qui montrent bien que ce n'est pas un mythe, que c'est effectivement un des caractère physique qui dépend de la "race" (au sens ou les US l'utilisent).
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Ça me perturbe...
- Initiateur de la discussion Pinceau_
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Y'a une tétrachiée de travaux sur la question qui montrent bien que ce n'est pas un mythe, que c'est effectivement un des caractère physique qui dépend de la "race" (au sens ou les US l'utilisent).
Ça me perturbe… Bon, déjà, je n'arrive pas à le résumer en une phrase, je ne suis pas rendue. Viendez-là que je vous explique.
TL;DR Pourquoi un sujet (le sexisme et les discriminations dans leur globalité) me fait grincer des dents, tandis que l'autre (la politique, l'économie) ne provoque qu'un haussement d'épaule et un soupir ?
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TL;DR Pourquoi un sujet (le sexisme et les discriminations dans leur globalité) me fait grincer des dents, tandis que l'autre (la politique, l'économie) ne provoque qu'un haussement d'épaule et un soupir ?
@Thée : bien sûr qu'il y a des variations. Mais si je cherche un sexe >X cm et que j'ai :
10% de chance de succès dans le groupe A,
50% de chance de succès dans le groupe B,
90% de chance de succès dans le groupe C
Dans quel groupe je vais chercher pour avoir ce que je veux en un minimum d'essai ?
C'est juste de la pertinence statistique.
10% de chance de succès dans le groupe A,
50% de chance de succès dans le groupe B,
90% de chance de succès dans le groupe C
Dans quel groupe je vais chercher pour avoir ce que je veux en un minimum d'essai ?
C'est juste de la pertinence statistique.
Du coup ce sont lesquelles ces nombreuses études dont tu parles?
Il n'y a pas si longtemps que ça j'avais lu des articles remettaient en question la pertinence des stats par pays concernant la taille du pénis, vu les grandes disparités de méthodologie (déclaratif vs mesures par des médecins, différences entre ce qui est mesuré, taille des échantillons, etc):
http://blog.slate.fr/globule-et-telescope/2011/04/07/carte-monde-taille-penis/
http://www.slate.fr/story/98643/penis-francais-24-ans
@Electronalone Ah mais je suis totalement d'accord avec toi. Mais je n'ai pas l'impression de réagir différemment parce que c'est un homme par contre 
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Parce ce que c'est évidemment normal de se chercher un mec par taille de bite et pas du tout déshumanisant.
Tu passes complètement à côté du problème, on s'en fout de la pertinence statistique.
@Lady Stardust Effectivement les stats officielles ne valent pas grand chose, car ce sot des chiffres locaux qui ne sont pas tous obtenus suite au même protocole de mesure.
@Thée "Et ben pour les pénis, dans une moindre mesure (lol), c'est pareil : il va falloir un jour se sortir de la tête que grosse bite = iel défonce tout c'est un bon coup. Du coup, c'est absurde (et raciste) d'essayer de pécho un pénis noir (ben oui tant qu'on y est, réduisons donc la personne à ses organes génitaux...) pour la taille, parce qu'on risque tout autant de passer un mauvais moment."
Oui mais dans ce cas le soucis c'est le lien logique "gros sexe" <=> "bon coup" le soucis. Par l'histoire de la taille.
Si pour toi mettre en lumière des différences entre les groupes humains est raciste... On est dans l'idéologie, non dans la science/la réalité.
Ensuite je rappelle que cette démarche "stupide et raciste" a permis de sauver des tas de gens, en créant par exemple des médicaments différents selon les populations, qui sont bien plus efficace sur leurs population cible que le serait un générique sur la population générale.
@Ghost wind Faire une mesure c'est essentialiser ???
Noirs plus musclés... Peut-être ? Si c'est le cas c'un soucis ? Il faut qu'on soit tous strictement identique ?
Ensuite on parle de science. Si les préjugés commande la méthode, alors ça se voit, et c'est facilement critiquable. Ou au mieux c'est un papier trop flou dont on ne peut s'assurer que les résultats sont valable. Mais dans le cas contraire il faut envisager que
Pour les papiers :
http://link.springer.com/article/10.1007/s10508-008-9439-5
On y trouve un tableau récapitulatif et des références en fin de publi (sur l'origine des chiffres). J'ai pris le premier lien, ein, c'est pas forcément la meilleure. Je suis sûre que tu sauras trouver le reste.
@Rosenrot_ Pour un coup d'un soir, parce qu'on a envie d'essayer telle particularité, parce que c'est un fantasme, whatever... Désolée de ne pas juger les motivations des gens comme ça... =S
@Thée "Et ben pour les pénis, dans une moindre mesure (lol), c'est pareil : il va falloir un jour se sortir de la tête que grosse bite = iel défonce tout c'est un bon coup. Du coup, c'est absurde (et raciste) d'essayer de pécho un pénis noir (ben oui tant qu'on y est, réduisons donc la personne à ses organes génitaux...) pour la taille, parce qu'on risque tout autant de passer un mauvais moment."
Oui mais dans ce cas le soucis c'est le lien logique "gros sexe" <=> "bon coup" le soucis. Par l'histoire de la taille.
Si pour toi mettre en lumière des différences entre les groupes humains est raciste... On est dans l'idéologie, non dans la science/la réalité.
Ensuite je rappelle que cette démarche "stupide et raciste" a permis de sauver des tas de gens, en créant par exemple des médicaments différents selon les populations, qui sont bien plus efficace sur leurs population cible que le serait un générique sur la population générale.
@Ghost wind Faire une mesure c'est essentialiser ???
Noirs plus musclés... Peut-être ? Si c'est le cas c'un soucis ? Il faut qu'on soit tous strictement identique ?
Ensuite on parle de science. Si les préjugés commande la méthode, alors ça se voit, et c'est facilement critiquable. Ou au mieux c'est un papier trop flou dont on ne peut s'assurer que les résultats sont valable. Mais dans le cas contraire il faut envisager que
Pour les papiers :
http://link.springer.com/article/10.1007/s10508-008-9439-5
On y trouve un tableau récapitulatif et des références en fin de publi (sur l'origine des chiffres). J'ai pris le premier lien, ein, c'est pas forcément la meilleure. Je suis sûre que tu sauras trouver le reste.
@Rosenrot_ Pour un coup d'un soir, parce qu'on a envie d'essayer telle particularité, parce que c'est un fantasme, whatever... Désolée de ne pas juger les motivations des gens comme ça... =S
Du coup si les "stats officielles" ne valent pas grand chose, on est censé plus croire des "stats officieuses"? Je ne vois pas le truc là.
Oui et peut-être pas la moins chère non plus, je ne suis pas sûre que ça dise à grand monde de payer 34€99 pour pouvoir y lire des stats dans un tableau confirmant tes dires
Edit: en allant dans les "citations" je tombe sur un renvoi vers un article (payant) sur les tailles de pénis et la perception de soi écrit par... David Veale, le même David Veale, je présume, que celui dont la méthodologie pour sa dernière étude a été critiqué par l'article de Slate.fr que j'ai mis plus haut.
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J'ai l'impression d'avoir un sens de l'amitié étrange... J'ai l'impression d'aimer plus fort des gens que j'ai rencontré en voyage que mes amis de longues dates... Fin c'est bizarre, avec mes amis de longues dates, j'ai l'impression qu'on a tous pris des branches différentes et évolués chacun de notre côté. Beaucoup de choses ont changé de mon côté au cours de ces 2-3 dernières années (et de leur côté aussi hein!) donc voilà, j'essaie de dealer avec ca
Mais c'est pas tant les statistiques vraies ou fausses qui posent problème (depuis le temps on sait que n'importe quel sujet de recherche permettant de renforcé des clichés peut être financé, tout comme les sites aiment bien reprendre des études bidons), ça me semble pas aberrant les études qui disent que en moyenne les africains vont être "mieux" dotés que les européens ou autre.
Ce qui est problématique c'est les clichés qui en découlent. parce que "en moyenne un peu plus gros" ça veut dire... en moyenne un peu plus gros. Ça veut pas dire énormissime ni que c'est le cas de tout le monde etc.
On en parlait avec un mec que je fréquentais et il me disait que y'avait des filles qui lui sortaient cash: "non je sors pas avec des noirs ils ont des bites trop énormes". Alors bon déjà sortir ça à quelqu'un comme ça ça craint, mais en plus wtf quoi (c'est pas le seul qui m'a sorti un truc comme ça donc je suppose que ça doit être courant). Y'a vraiment des filles qui pensent que les noirs ont des sexes de 30cm. De refuser de fréquenter un noir parce que c'est pas ton type ok (et encore les gouts sont conditionnés), mais en invoquant ce genre de clichés complétement raciste et débile...
Si on rajoute à ça l'extrême inverse "je m'encanaille avec un noir" et la fétichisation qui va avec
Ce qui est problématique c'est les clichés qui en découlent. parce que "en moyenne un peu plus gros" ça veut dire... en moyenne un peu plus gros. Ça veut pas dire énormissime ni que c'est le cas de tout le monde etc.
On en parlait avec un mec que je fréquentais et il me disait que y'avait des filles qui lui sortaient cash: "non je sors pas avec des noirs ils ont des bites trop énormes". Alors bon déjà sortir ça à quelqu'un comme ça ça craint, mais en plus wtf quoi (c'est pas le seul qui m'a sorti un truc comme ça donc je suppose que ça doit être courant). Y'a vraiment des filles qui pensent que les noirs ont des sexes de 30cm. De refuser de fréquenter un noir parce que c'est pas ton type ok (et encore les gouts sont conditionnés), mais en invoquant ce genre de clichés complétement raciste et débile...
Si on rajoute à ça l'extrême inverse "je m'encanaille avec un noir" et la fétichisation qui va avec
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Pour les Madz intéressée.e.s par l'article cité plus haut (j'ai pas lu), il est joint au msg si j'ai réussi ma manip,
Je ne suis pas d'accord avec ça.Au final, "pervers narcissique" c'est souvent utilisé à tort et à travers comme un terme pseudo scientifique pour dire "gros connard"
Pour moi, un connard sait ce qu'il fait, sait que les gens peuvent avoir mal à cause de lui, mais s'en tape royalement.
Un PN, ou appelez le comme vous voulez, ne se rend pas compte du mal qu'il fait. Il est totalement incapable de la moindre once d'empathie de ce genre. Et ce n'est pas la même chose, même si le résultat peut être globalement similaire.
Qu'un connard soit appelé PN à la moindre occasion est effectivement exagéré, et peut être que le terme de PN en lui-même n'existe pas, mais les deux comportements/personnalités ne sont pas à lier à mes yeux.
Pour votre discussion sur les fantasmes, j'ai pas grand chose à ajouter mais c'est super intéressant à lire !
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