Question (pas si) con Christianisme, catholique, protestant etc.

[Bousket]

@Ewina Non, aucune volonté de blesser quoi que ce soit, évidemment! Et je suis désolée si ça a pu être perçu comme tel.
De nombreuses années de pratique m'ont montré que quand même, dans le discours religieux, la rédemption des âmes est plus que prégnante. Et que pour ça, il y a diverses choses à accomplir. D'ailleurs, c'est bien ce que Jésus à annoncé non? Qu'on serait sauvés, à la fin des temps (ou alors, j'ai une vie entière de catéchisme à refaire! ^^)
Je pense pas que les pratiquants agissent en toute conscience pour sauver leur âme. Mais j'ai vraiment le sentiment que c'est quelque chose de tellement prégnant dans le discours, dans le culte...que, forcément, sans le vouloir, on tend vers ça (en étant un bon catholique, je me rapproche de Dieu, et donc du Paradis).

 

[Lothiriel]

@AprilMayJune je ne pense pas non plus qu'on entre au Paradis avec "un CV", sinon bien peu de monde y serait! (surtout en comptant les conséquences pas forcément "visibles" de nos actions).
Néanmoins, ce qui me gêne avec le Sola Fide, c'est qu'a priori, ceux qui n'ont pas la foi ne seront pas sauvés! L'ennui, c'est qu'on a pas la foi parce qu'on veut avoir la foi, en général "ça nous tombe un peu dessus". Ou on peut tout simplement être né dans une autre religion, dans une autre culture, ou avoir reçu une éducation qui fait qu'on n'a pas la foi en Christ. Cette personne pourrait donc être très aimante, avoir une vie bonne, et au final ne pas être sauvée.
Il me semble aussi que la double prédestination (Calvin et Luther étaient d'accord là-dessus) découle de Sola Fide: car si la foi est donnée (par la grâce je crois ), et que c'est la foi qui détermine le Salut, in fine Dieu donne ou non le Salut individuellement, de manière prédestinée.

 

[Ewina]

Et puis il y a ce passage dans la Bible où Jésus est crucifié et "descendu aux enfers" ce qui est une traduction du grec un peu maladroite du monde des morts - peut-être que tout le monde rencontre Jésus pour de bon une fois mort? (Attention, spéculation théologique sauvage en vue!)

Le truc, c'est qu'il ne suffit pas de dire "je crois en Dieu" pour être sauvé, ces mots peuvent être complètement vides de sens - il faut avoir foi en Dieu, et je pense que tout se joue sur la définition de ce mot : qu'est-ce que c'est que d'avoir la foi ?

Je ne sais pas si ça va t'aider, puisqu'au final, les conceptions de salut diffèrent pas mal suivant les branches de christianisme.
Mais, plusieurs réflexions de ma part :
- un amis bien calé au niveau religion m'a dit un jour que "au dernier jour, quand Jésus reviendra sur terre faire le 'tri', tout sera une question de choix : choisir de croire en lui et de le suivre, ou non". Dans ce cas, on a à la fois un respect de la Sola Fide : au final, peu importent tes actions dans le monde, tout dépend de ton choix , mais aussi une définition de la foi que j'aime bien : le choix de croire et de suivre. Il reste que cette idée est un peu bizarre puisque qui déciderait consciemment de ne pas croire si le Christ est devant lui ?
- la citation de Vatican II que tu as reprise est tirée d'un corpus qui clarifie les positions de l'Eglise sur l'œcuménisme. Du coup je ne sais pas si elle s'applique à quelqu'un qui agit bien en dehors de toute religion, mais je sais qu'on me l'avait présenté dans le sens où chaque religion, parce qu'elle te permet de suivre un chemin où ton but est de te rapprocher de Dieu, te rapproche de Dieu. Et si tu fais ce chemin sincèrement, tu pourras aussi être sauvé (peut-être). En gros si tu choisis de croire et de suivre Dieu, quelque soit le chemin qui se soit présenté à toi à la base, c'est déjà un chemin, et qui sait où il mène ? (même si le chemin désigné et approuvé avec certitude reste le christianisme)

Je ne sais pas si je suis bien claire. En plus j'ai l'impression de pondre un pavé de prédicateur, je ne suis pas très à l'aise avec ces mots !

 

[Lothiriel]

@Machistador ça fait plaisir de voir des questions
Jésus est considéré comme étant une partie de la Trinité divine (il est le Fils), il est à la fois complètement Homme et complètement Dieu, et il est le fils de Dieu (le Père). Je crois que les musulmans le considèrent comme prophète, les juifs comme, euh, rien, je crois
Je ne sais pas si Marie fait partie d'un couple avec Dieu, elle se dit plutôt servante de Dieu (cf le Magnificat il le semble). Tous les chrétiens pensent qu'elle a conçu le Christ vierge, par contre les protestants pensent qu'elle a eu d'autres enfants après (donc qu'elle a perdu sa virginité) à l'inverse des catholiques. Il y a en effet des passages de la Bible qui mentionnent des frères de Jésus. L'Eglise catholique prétexte que "frère" pouvait aussi signifier cousin à cette époque, mais rien n'infirme que les frères en question soient nés de Marie.

Est-ce qu'il est nécessaire d'être Chrétien afin de gagner le Salut ?

Cette question, je me la pose aussi, donc j'attends de voir les réponses ça rejoint un peu notre débat sur le Sola Fide

Normalement, le temple est ouvert à tous, et le mariage interconfessionnel n'est pas prohibé. L'essentiel est que le couple s'aime je crois (mais il y a des chapitres entiers de droit religieux là-dessus).

 

[CaraNougat]

@Machistador @Lothiriel : Par rapport au mariage, je n'ai l'ai jamais lu de moi même (ou j'ai oublié ) mais on m'a toujours dit que selon la bible la femme doit prendre la religion de l'homme qu'elle épouse. @Lothiriel as-tu déjà entendu parler de ça ?
Ça limite quand même les prétendants d'une femme chrétienne (qui pratiquerait).

 

[Ewina]

Je n'ai jamais réellement compris le statut de Jésus.
Est-il considéré comme le fils de Dieu, de façon symbolique ou comme étant issu d'un couple spirituel formé par Dieu et Marie ? Jésus est-il à la fois Dieu sur Terre, prophète et fils de Dieu ?
Tous les Chrétiens ne considèrent pas Marie comme ayant été vierge à la naissance de Jésus ?
Est-ce qu'il est nécessaire d'être Chrétien afin de gagner le Salut ?
Est-ce que le fait de se marier avec une personne qui n'est pas de notre confession est mal considéré auprès de Dieu ?

Je vais essayer de te répondre, je parle du point de vue des chrétiens catholiques.
Jésus :
Jésus est le fils de Dieu et le fils de Marie. Il n'y a pas d'union, même symbolique entre Marie et Dieu. Mais il est le fils de Dieu, enfanté par Marie.
Il est considéré comme entièrement Dieu et entièrement homme.
Il est à la fois prêtre, prophète et roi (c'est ce à quoi sont appelés tous les baptisés).
Et il est à la fois Dieu et fils de Dieu. C'est le mystère de la trinité. Dieu est trois et les trois (père, fils et saint-esprit), même séparés, sont chacun Dieu.

Marie :
Je crois que tous les chrétiens considèrent que Marie était vierge à la naissance de Jésus.
Les catholiques considèrent en plus (même si j'ai du mal avec ce dogme) que Marie est toujours vierge, à la fois de tout péché et sexuellement parlant : de l'origine des temps jusqu'à la fin du monde.

Le salut :
On a eu une discussion à ce propos un peu plus haut, n'hésite pas à la lire !

Le mariage :
Dans les textes catholiques, les mariés doivent être tous les deux confirmés. Dans les faits, c'est peu appliqué.
Par contre, normalement un mariage catholique implique que les maries s'engagent devant Dieu : ils doivent y croire ! Et le mariage engage aussi les parents à construire un foyer chrétien. Il y a donc certaines obligations vis-à-vis de l'éducation religieuse des enfants.
Je ne suis pas à la place de Dieu, je ne peux pas te dire ce qu'il en pense. Du coup on tombe dans les points de vue personnels. Mais tout dépend de ce que tu demandes.
Se marier sans y croire, à mon sens, c'est hypocrite, et peu respectueux en fait : c'est considérer une religion comme un accessoire...
Se marier avec quelqu'un qui est athée ou d'une autre religion, mais en y croyant soi-même, ça me semble plus sain, du moment que les enfants ont eux aussi le choix (et un choix éclairé, avec une certaine culture religieuse). Dans toute religion, il y a une liberté de croire ou non après tout, et la religion catholique respecte beaucoup les principes d'œcuménisme.

 

[Lothiriel]

@CaraNougat je ne crois pas que ça soit toujours en vigueur: par exemple pour un mariage catholique-protestant, il y a juste besoin de l'autorisation de l’évêque. Ça dépend beaucoup des religions respectives des époux, mais en tout cas il ne me semble pas que ce soit prohibé ou que l'un des époux doive changer de religion. Chez les protestants, il n'y a aucun problème puisque le mariage n'est pas un sacrement, mais juste une institution humaine (le mariage au temple se "réduit" à une bénédiction, ce qui explique les "mariages protestants" des couples homosexuels).

 

[CaraNougat]

@Lothiriel : Je n'avais même pas fait le lien avec le fait que le mariage ne soit pas un sacrement
Pourtant, il est tout de même encadré par des "directives" bibliques. Et c'est une question que je pose en tant que protestante :/
J'ai la chance d'avoir des connaissances assez calées sur le sujet (du genre qui est capable de te citer les versets apres chaque affirmation ), donc j'irai voir
Apres, je ne parle que de la bible, la pratique c'est souvent une autre histoire. Mais comme on me l'a pas mal rabâché, je me demandais si ce n'était pas plutôt une sorte de tradition ou si c'est vraiment écrit
C'est quelque chose que j'ai beaucoup intériorisé.

Édit : J'ai jugé necessaire de diversifier les smileys

 

[Lothiriel]

@CaraNougat je dois avouer que je ne me souviens plus tellement du seul mariage protestant auquel j'ai assisté le pasteur avait fait un sermon, sur un passage de la Bible sur le mariage, mais en tout cas je ne crois pas qu'il y ait eu les formules rituelles du catholicisme

 

[CaraNougat]

@Lothiriel : Oui, par contre aucun doute dessus, le mariage protestant est bien différent. Mais ne vous inquiétez pas, des que l'occasion se présentera je vous ferai part des versets conseillés par Super Tata pour répondre à nos questions
(Ou alors il y a Google et tout mais j'ai peur de la désinformation )

 

[Lothiriel]

J'ai demandé à une catholique à propos du Salut chez eux, et il me semble que c'est différent que ce qu'on disait ici. En fait, pour eux le Salut vient d'abord par la Foi (nécessaire donc) et ensuite par les œuvres, expressions de la foi. Apparemment, il y a une notion de responsabilité dans son propre Salut et dans celui du monde qui est plus prégnante que chez les protestants.