Cinq ans après le Mariage Pour Tous, je garde des cicatrices de l'homophobie

[Herenis]

@Neyane Haha t'inquiète pas, je suis déjà renseigné de mon côté ! Je pense aussi que de toute façon on ne sera jamais d'accord, alors bonne continuation à toi (et je te souhaite aussi du repos si le débat t'a fatigué) !
EDIT : j'avais répondu vite et mis un e, j'ai corrigé !

 

[Neyane]

@Herenis Merci ^^ (Et tu l'aurais pas précisé en édit je l'aurais pas vu )

 

[Herenis]

@Neyane Je suis désolé, c'était au cas où tu l'avais vu et que ça t'avais blessé bonne soirée à toi !

@Clematis Je pense que le truc avec les orientations, c'est que ça définis surtout par qui tu es attiré et non la façon dont tu es attiré par quelqu'un. Si tu es attiré par le genre opposé uniquement, de quelque façon que ce soit, tu es hétéro, si tu es attiré par le même genre que toi, tu es homo. Si tu es attiré par les deux genre et tout le spectre entre les deux, tu es bi/pan. Et pour moi c'est comme la différence entre bi et pan au final ; c'est un faux débat. Genre les "bi c'est attiré que par homme et femme et de façon différente pour l'un et pour l'autre et pan c'est attiré de la même façon quelque soit le genre de la personne", ben ... on s'en fout ? Genre si on devait avoir un terme pour toutes les différentes façons d'être attiré par quelqu'un, on en aurait besoin de 7 milliards. Et ça n'a aucune pertinence politique de différencier les deux ... Voilà, je pense que c'est comme ça que beaucoup de personnes LGBTI (dont moi), voient le truc. Bien sûr ce n'est pas une vérité générale !

 

[Noctali]

@Clematis Pareil Qu'on s'acharne à dire que les aces et aros dans des relations hétéro (-sexuelles ou -romantiques) sont des "cishétéro" alors que les concernés n'arrêtent pas de dire le contraire, c'est génial

 

[Raven K. Barbicane]

@Herenis Je suis biromantique et je suis attirée de la même façon par les hommes et les femmes, seulement je ne me sens pas attirée romantiquement parlant par les personnes agenres par exemple (encore que, ça reste discutable vu que je n'en fréquente aucune assidument). Après, je ne parle que pour moi-même, c'est peut-être différent pour d'autres.

A part ça, @Clematis je suis d'accord pour dire que certains messages (pas tous hein, certains) insinuant que l'asexualité ne serait pas une orientation sexuelle à part entière me gonflent. NON, ce n'est pas un simple manque de libido. Je ne suis pas spécialement inquiète à l'idée de ne pas avoir de relation sexuelle, ça ne me dégoûte pas, ça ne fait simplement pas partie de ma vie. Et je n'y peux rien, comme les homos n'ont pas choisi d'être homos par exemple. De fait, même si j'avais été hétéroromantique, je ne me serais pas définie comme hétérosexuelle par ailleurs : donc, pas cishet. Après, si vraiment il faut créer une commu aro/ace de notre côté, pourquoi pas hein, mais ce serait fort sympathique de ne pas minimiser les souffrances de ces personnes ni de prétendre qu'elles n'existent pas à part entière.

Et d'ailleurs, arrêtez-moi si je me trompe, mais... est-ce que certains arguments du type "les aro/ace cis hétéroromantique ne subissent pas autant de discriminations que le reste des LGBT+" ne ressembleraient pas furieusement aux arguments du type "les bisexuels qui sortent avec des personnes du genre/sexe opposé ne subissent pas autant de discriminations que les lesbiennes/gays" ? Pourtant, on ne les jarte pas de la commu LGBT+, si ?

 

[Herenis]

@Clematis C'est complexe, à la base c'était l'idée, et il y a eu des "pan = j'aime les hommes, les femmes et les trans" ou "bouuuuh les bi sont transphobes" alors que la plupart des personnes qui se disent bi le font parce que les gens comprennent mieux de quoi on parle, le terme a une histoire, la société et la sociologie ne reconnaissent officiellement que deux genres, ou par une compréhension différente du truc ("mon genre te tous les autres" par exemple). Bref, je veux pas dire quel terme est le mieux dans tout ça, mais juste que faire une différence est stupide.

@Noctali Mais du coup, à moins qu'iels soient bi/pan ou trans, d'où iels seraient pas cishétéro ? Genre vraie question, je n'ai pas de mauvaises intentions derrière. Politiquement et notamment en dehors du couple, quelle est la différence entre iels et des personnes cishétéro ?

@Raven K. Barbicane Merci pour ton retour ! Je pense que ça dépend des personnes, par exemple moi je suis très peu voir pas du tout attiré par les personnes non binaires. Surtout que agenre ne regroupe pas tous les non-binaires pour toi au final ...

 

[Noctali]

@Herenis
Hétérosexualité: attirance sexuelle pour les personnes d'un genre différent
Homosexualité: attirance sexuelle pour les personnes de même genre

Je ne suis pas hétérosexuelle. Je ne ressens pas d'attirance sexuelle envers les personnes d'un genre différent du mien. [Je ne suis pas non plus homosexuelle. Je ne ressens pas d'attirance sexuelle envers les personne du même genre que le mien].

Donc, on ne peut pas dire que je sois cishétéro

Sinon, peux-tu développer ta question en ce qui concerne les termes "politiquement et en-dehors du couple"?

 

[Noctali]

@Mozart Hella
[Tu général] Mais tu es sensible à tous les messages qui disent que les homos sont pas des gens normaux (etc, etc, etc). Même si ces messages ne te sont pas adressés à toi en tant que personne, tu les perçois quand même. Et même si tu n'es pas discriminé (dans un monde idéal entièrement safe), tu ferais quand même partie de la communauté LGBT+, même sans subir aucune discrimination. Le fait que tu fais partie de la communauté, c'est pas les discriminations que tu subis, c'est ton identité/orientation.

 

[Noctali]

@Mozart Hella
... Je crois qu'il y a un malentendu quelque part, mais je n'arrive pas à détecter où...

Je suis tout à fait d'accord avec le fait que d'être obligé.e de vivre caché.e, c'est une violence psychologique. Et je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par "l'identité, c'est comment on se définit". Enfin, je ne vois pas le problème. Evidemment qu'on ne se définit pas en dehors de tout contexte social. D'ailleurs, on ne fait pas grand chose en dehors de tout contexte social. Mais je ne vois pas où je dis que tu aurais cherché une sorte d'"essence gay" en toi?

Peut-être qu'à tes yeux, avoir des moments où tu n'es attiré par personne n'est pas important, mais à mes yeux (en me concernant, du coup), ça en a. Et c'est pas parce que ce n'est pas important à tes yeux que tu as le droit de nier les ressentis des autres.

 

[Noctali]

@Mozart Hella
Euh. Okay.
Donc je suis ace parce que je suis ace: je ne ressens pas de désir sexuel pour les gens, ni plus ni moins.

Est-ce qu'on est plus avancé.e.s?

Honnêtement, je ne comprends pas où tu veux en venir...

 

[Noctali]

@Mozart Hella
Oui, d'accord. Mais en quoi est-ce que le fait que les oppressions s'appliquent à partir de comment on est perçus voudrait dire que les aces et aros ne sont pas LGBT+?

Edit: Et ça n'enlève pas le fait qu'on perçoit quand même tous les messages discriminants, même s'ils ne sont pas dirigés contre nous personnellement.

 

[Noctali]

@Mozart Hella
Et les bi.e.s en relation hétéro ne font pas partie de la communauté LGBT, je présume?