Commentaires sur Isabelle, 11 295 € à deux : « J’ai une mauvaise tendance à investir dans l’immobilier »

[Iris Chase]

Pff ça devient n'importe quoi cette histoire, et là plus on a de détails, plus j'ai du mal à y croire...
Ah et sinon pour une haute fonctionnaire ou autre, il y a 2-3 fautes d'orthographe et des maladresses de formulation qui me font tiquer (c'est peu donc ça peut simplement être un oubli de relecture ceci dit, mais tout de même) et penser qu'il y'a un truc qui cloche...

 

[Anechka]

Effectivement la bourse d'étude, ça fait une énorme différence. D'autant qu'Isabelle précise qu'elle n'avait quasiment rien à payer, j'en déduis qu'elle était hébergée (parce qu'un loyer c'est rarement "quasiment rien"). Autrement dit, elle a touché un gros SMIC dès ses 18 ans, qui finalement était de l'argent de poche. Argent avec lequel elle a sans doute été économe, ce qui était facilité par le fait d'avoir des allers retours tout frais payés pour rentrer dans son pays, et si en plus elle a travaillé à côté, on peut comprendre que ça se soit vite accumulé. D'autant qu'avec ce genre de profil, les boulots qu'on trouve c'est pas faire la caisse à Lidl (ni en rémunération ni en conditions de travail)...

Mais du coup là où Isabelle explique que ce qu'elle a fait, tout le monde peut le faire moyennant de vivre "spartiatement", c'est faux. La plupart des étudiants n'ont pas le choix de vivre spartiatement, et n'ont quand même plus d'argent à la fin du mois, voir sont endettés. Particulièrement les étudiants étrangers d'ailleurs, pour qui tout est plus compliqué en général (trouver du travail, accéder à la location).

Ça me rappelle quand j'ai intégré une grande école sur concours, où une bonne partie des élèves arrivaient par passerelle avec l'ENS. J'habitais en province et prenais le train (à pas d'heure) pour venir étudier, parce que les différents jobs que je cumulais avec mes études ne me permettaient pas d'avoir les ressources pour vivre à Paris, c'était plus intéressant de garder mon loyer modéré et de prendre tgv max. Ça été une année d'étude particulièrement éprouvante pour moi. Un midi, je mangeais à la cantine de cette école avec des étudiants de l'ENS (dont la plupart vivait chez leurs parents ou dans des appartements familiaux à Paris), et une des filles avait dit "c'est nul avec notre paye de l'ENS on touche trop pour avoir la prime d'activité, à quelques euros près" J'avais rien dit mais j'étais en PLS derrière mon assiette.

Ceci-dit, l'année suivante j'ai pu m'installer à Paris justement grâce à un contrat logement privé avec cette école... C'était un peu plus cher que dans ma ville de province mais bien en dessous des prix parisiens. J'ai profité du temps libéré par le train pour travailler encore davantage à Paris, j'ai réussi de justesse à joindre les deux bouts, et petit à petit j'ai fait mon trou, et me suis installée par moi-même. Un bailleur a accepté mon dossier parce que j'avais déjà mes quittances de loyer parisien, et un membre de ma famille pour garant. Sans cette aide de mon école, j'aurai eu le plus grand mal à venir à Paris et accéder aux postes que j'occupe maintenant... Donc vraiment les bourses privées (et l'aide familiale, même si elle n'est pas directement financière), ça change tout.

 

[Prunylle]

Ce serait intéressant d’avoir une rubrique de témoignages dédiés à l’achat immobilier.

Du même style que règlement de compte ou mariage, la personne témoignant pourrait « ouvrir ses comptes » et présenter son parcours, du style :
Machine, 31 ans, célibataire, Lyon, un salaire de 2000€ net, a cherché un appart pendant 7 mois, a trouvé via une agence ou entre particuliers, budget de 200 000€, a rencontré banque A B et C, banque B a proposé un prêt avec X% d’intérêts alors que C proposait Y% d’intérêts, Machine avait un apport de X€, ses parents l’ont aidé (ou pas) à hauteur de X€, elle a visité 4 apparts, a gardé sur son livret A X€ en coussin de sécurité, les mensualités sont de X€, les assurances sont de X€, etc …

 

[Horion]

J'en suis qu'à la page 4 pour l'instant mais je tenais à réagir au discours de je me suis fait toute seule. Et je ne dis pas ça par jalousie du tout (c'est vraiment une émotion que je ne ressens pas).
Au fait que tu disais @IsabelleC que ce n'était pas du à la chance. En partie si quand même. La chance de ne pas avoir de handicaps, de maladies, d'avoir eu des opportunités professionnelles (même si à priori ton doctorat t'en donne). Après évidemment que t'es opportunités pro c'est aussi énormément du à ton travail.
Mon ex était docteur en chimie et extrêmement brillant. Il a eu 3 proposition de job avant la fin de son doctorat alors que ses collègues galéraient à trouver. Parce qu'il était brillant, qu'il était humble en plus et avait cette personnalité attractive et intéressante qui lui ont offert des opportunités.

De mon côté, j'ai du abandonné une reprise d'études en médecine à cause de handicaps et de maladies. Je vis aujourd'hui avec Le RSA en attendant l'aah. J'ai la chance d'avoir un peu d'aide. J'ai la chance d'être en coloc avec ma sœur couturière histo dans un logement social neuf. Ma famille n'est pas riche mais ils ont accumulé 3 biens immobiliers dont j'heriterais un jour (même si c'est seulement 20 ans d'écarts avec ma mère et au vu de mes maladies il y a peu de chances que ça arrive).
Et je ne m'estime pas malheureux car j'ai la chance de publier bientôt un bouquin avec un éditeur, etc.

C'est juste pour illustrer qu'il y a toujours un facteur chance et qu'on peut jamais dire qu'on s'est tous construit seul.e à la sueur de nos fronts. Évidemment que les efforts payent. Il y a des gens qui ne peuvent pas faire d'efforts malheureusement.

Après mon propre avis sur les multipropriété bon...je sais que de mon côté si j'hérite un jour, même si la location pourrait me rapporter de l'argent car deux maisons sont à 5km de la mer méditerranée, je refuse de rentrer dans ce système là. C'est un choix. Je suis profondément anti capitaliste. La seule maison que je garderais sera sûrement la vieille maison de vacance parce qu'elle a été construire des mains de mon grand père d'une vieille ruine de 1782. Elle est dans un village paumée. Peut-être que je vivrais dans l'autre maison où les cendres de ma grand-mère y sont réparties. Bref si je veux garder cela c'est plutôt pour une valeur sentimentale.
Pas pour rentrer dans un système qui exploite le système justement. La crise du logement est réelle. Sans logement social je n'aurais pas de toit hormis celui de ma mère. Et je connais des tas de gens handicapés dans cette situation là. Incapable de se loger avec 900 balles par mois. Qui survivent chaque mois et qui ne peuvent pas travailler. Donc pas le choix. Hormis celui d'aller vers des jobs comme le travail du sexe en ligne, etc.

Mais après on fait tous des choix de vies.

EDIT : il semble qu'elle est fait l'ENS du coup pour avoir une bourse d'étude confortable. C'est 1200 à 1300/mois si tu réussis Le concours d'entrée et il n'y en a pas qu'à Paris (donc dans des villes avec un loyer plus modéré). Il est donc plus facile de se constituer un capital surtout il y a plus de 20 ans où les loyers étaient moindres et où avec 1200/1300 il était beaucoup plus facile de s'en sortir tout en mettant de côté chaque mois.
Donc c'est pas vraiment le discours de l'étudiante arrivée juste avec ses valises. Oui pour réussir l'ENS il faut bosser c'est certain. M'enfin c'est déjà partir avec un énorme avantage dans la vie.

 

[chichite]

Au premier abord j'ai trouvé le témoignage peu intéressant car il ne nous apprenait rien sur une façon de gérer un budget, comme beaucoup l'ont souligné c'est beaucoup plus simple de gérer un budget à ce niveau de revenus et puis finalement à voir les réponses sur le forum ça a fini par me passionner.

En tout cas je remarque qu'on a vraiment une vision très différente du monde avec la témoignante. Moi ma petite passion c'est la cuisine, j'avais même pas imaginé qu'on pouvait "s'éclater" à faire des investissements comme si on faisait du shopping. Et ça dit beaucoup!
Effectivement Isabelle si tu peux le faire (capital + législation qui te le permet), on ne peut rien y redire... mais ça tourne pas rond pour moi... La loi du marché, le système économique capitaliste c'est quand même un truc de fou... On s'éclate à... parier! Certains peuvent se permettre d'être dans un casino avec l'économie réelle et en plus avec des dés pipés (si tu t'y connais bien tu peux vraiment sortir ton épingle du jeu, si en revanche non tu te fais avoir à chaque coup...). Oui tu prends un risque au début, mais si tu te démerdes bien il est pas si élevé que ça (y a toujours moyen de sécuriser un investissement). Et quand la machine s'emballe qui vient renflouer les caisses des banques pour pas qu'elles tombent ? L'état et donc l'argent publique!
Alors oui tu payes tes impôts, mais pas au montant des milliards qui sont injectés par les pouvoirs publiques pour venir sauver le cul des banquiers et assureurs à chaque fois qu'ils ont merdé avec le "jeu", jeu auquel visiblement tu prends un certain plaisir à jouer (et c'est okay). Mais si je reprends l'exemple de mon hobby personnel si je loupe ma recette, c'est moi qui en paie les frais et a priori mon impact sur la société est très restreint.
Mais clairement pour moi si on voulait vraiment jouer le jeu du libéralisme (celui dont on nous rabâche les oreilles) ben quand vous perdez on vient pas vous sauver ou alors l'état fait payer (et cher) son intervention sur les marchés. Vous voulez de l'argent? Okay, payez les intérêts !
Je voulais pas refaire un cours sur l'investissement et le marché, mais je lis tout ce qui est écrit, et dans tes propos on a vraiment l'impression que tu as un impact sur rien... que rien de ce que tu fais ne change l'échelle du monde.
Oui effectivement à toi toute seule tu ne changerais pas grand chose, mais tu participes au jeu de façon beaucoup plus importante que beaucoup de madz... quoique tu en dises.

Et après je suis gênée aussi par tes choix en terme de nourriture, tu dis que ton mari t'a conseillé d'arrêter de te prendre la tête sur les courses... En faite même dans les magasins bio tu peux faire du drive maintenant, ils proposent la livraison, des plats préparés (qui sont souvent beaucoup plus quali que les équivalents industriels classiques, même si toujours moins quali que le fait maison). Je ne peux pas accepter l'argument du "c'est plus facile, j'ai moins à me prendre la tête", si tu as de l'argent tu peux aller dans 1 seule boutique bio sans te préoccuper de savoir combien vont te coûter les pommes. Ou passer par des boutique en ligne tel que La Fourche (vous avez a priori de la place pour stocker, donc 1 commande en ligne par mois et tu as le nécessaire hors produit frais), et là c'est même pas tellement plus cher. SI je fais 4 magasins bio chaque samedi c'est au contraire car je dois faire attention au prix donc je vais au premier pour un certain nombre de produits, puis au 2ème pour un autre et ainsi de suite. J'ai repéré les prix et je fais en fonction du moins cher, mais j'aimerais tellement ne pas avoir à me soucier du prix et aller dans 1 seul endroit et faire la livraison à domicile... mais financièrement, et je peux me permettre de faire 95% de mes courses en bio ce qui montre déjà que je suis confortable, je dois faire attention car mon budget alimentation c'est une grosse part de mon budget. Avec ton budget, je me prendrais beaucoup moins la tête et paierait simplement pour ces services.
j'ai un peu l'impression que l'argument du mari est une excuse de plus pour en faire moins.

Pour les avions, j'espère pour toi que l'idée de plafonner l'avion de Jancovici ne va pas passer car ça va te faire mal.... Mais tu verras la creuse c'est sympa aussi à visiter!
En vrai sur ce point je comprends si tu as de la famille, mais du coup tu voyages déjà tellement pourquoi choisir encore une destination en avion pour votre voyage des 5 ans, l'Europe c'est déjà tellement beau! Pourquoi ne pas prendre des interrails en 1ère et aller en Italie?

Edit : je pense à ça après coup... mais votre voyage pour les tranches de 5 ça marche que pour les enfants ou les adultes aussi? Car à ce rythme vous êtes 4, j'espère que vos années correspondent car sinon ça fait 1 voyage par an *rire jaune*

Bref sur chacun des points soulevés, les réponses fournies par les pro et les contres montrent surtout des visions super différente du monde, sauf qu'une des deux visions commencent à arriver à ses limites quand on voit à quelle point elle est nocive sur le plan climatique, des ressources planétaires et des inégalités qu'elle crée.

 

[PetitePaille]

@chichite

Je comprends pas vraiment pourquoi il faudrait à tout prix qu’elle achète en magasin bio. Carrefour propose énormément de produits bio, c’est sans doute pareil pour Auchan et autre maintenant.
Il y a pas vraiment d’intérêt à faire à tout prix ses courses à 2 endroits différents.

 

[chichite]

@PetitePaille parce que Carrefour n'a pas la même charte de valeur et d'engagement que Biocoop!
Et peut être que Biocoop ou d'autre coop équivalentes sont pas parfaites, mais c'est toujours mieux que Carrefour ou E.Leclerc (pour ne citer qu'eux)

Et je lui dis bien de faire ses courses à 1 seul endroit (par ailleurs elle le fait à 2 endroits Carrefour et Grand frais), je lui dis juste qu'elle a normalement les moyens de le faire à la biocoop que ça va lui coûter un peu plus cher oui, mais qu'en terme d'engagement citoyen c'est a priori mieux. Elle disait qu'elle avait arrêté parce qu'elle en faisait trop. Entre acheter du riz à carrefour ou à biocoop je vois pas la différence sur le fait que dans les 2 cas il faut le cuisiner. Elle a les moyens financier de se simplifier la vie et de pas faire plus de magasins. Tu dois faire 40 magasins quand tu veux consommer ce genre de produits sans le portefeuille qui va avec car alors tu vas vraiment aller chercher où les produits sont moins cher. Si tu as pas à te poser ce genre de question alors franchement tu fais juste toutes tes courses au même endroit. ça lui coûtera peut être 150 à 200€ (pour 4) de plus par mois, à l'échelle de son budget elle peut se le permettre.
C'est comme pour les vêtements, continuer à acheter chez zara ou H&M quand on a ses moyens je trouve ça dommage...

Mais en vrai je sais que toi et moi on se comprendra pas, j'ai lu tes réponses sur ce fil et j'ai bien compris qu'on ne regardait pas les mêmes choses ^^

Edit : j'ai complété ma réponse

 

[Iris Chase]

@PetitePaille AU début j'avais tendance à penser comme toi, que la Madz méritait son salaire et que franchement certaines ici étaient reloues à lui tomber dessus (je trove toujours que certaines réfelxions sont justes et intéressantes, quel que soit le côté choisi), mais plus on avance et plus il y a franchement des choses qui clochent, pas dans le témoignage de départ mais dans les réponses faites depuis par la Madz d'origine. Il y a plein de petits trucs, imprécisions, omissions et contradictions qui mettent quand même la puce à l'oreille...

 

[Kettricken]

J'ai toujours été intriguée par cette histoire de banquier qui appelle. Ça n'est pas la première fois que je le lis donc je ne mets pas en doute mais je me demande toujours si c'est lié à une politique de certaines banques ou au niveau de richesse de la personne
J'ai déjà eu une période dans ma vie où je mettais beaucoup de côté chaque mois, j'avais plusieurs dizaines de milliers d'euros dormant en banque (je me constituais un apport tout en cherchant une maison à acheter) et aucun banquier ne m'a jamais appelé.
Récemment, j'ai eu un héritage de qlq dizaines de milliers d'euros : pareil, aucun appel du banquier. Au contraire, c'est moi qui suis venu les voir pour parler investissement et ils m'ont juste montré leur page de simulation dispo sur internet avec 3 niveaux de risque, tiut en étant incapables de répondre à mes questions plus précises

Une collègue à travaillé dans une banque assez sélect, précisément dans l'octroi d'emprunt immobilier. Elle m'a raconté comme elle était contente quand elle avait octroyé son premier prêt a une famille CSP+ avec un gros apport et un excellent historique bancaire. Et puis sa déception quand ses collègues ont fortement critiqué sa décision en disant que cette famille ne serait jamais des bons clients. Que ce que la banque recherchait, c'était des indépendants du type médecin, avocat, notaire. Et qu'elle avait été dégoûtée de voir qu'ils déroulaient aussi le tapis rouge à des gens qui avaient de très mauvais historiques bancaires, de très mauvaises conditions d'emprunt, mais qui était les enfants de bons clients de la banque

@IsabelleC est-ce que tu pourrais nous dire grosso modo quelle somme tu avais de côté quand le banquier t'a appelé ?

 

[Nefertii]

"J'ai une petite connaissance de la finance"

Je croyais qu'elle était directrice financière.

 

[Kettricken]

Ah et pour la question des héritages : l'héritage étant un des principal facteur d'inégalité, je trouve totalement normal qu'il soit taxé, et je suis très mal à l'aise avec le principe de donation. La question ne se pose pas pour le moment avec ma mère mais une fois qu'elle aura vendu sa maison, elle pourrait me faire une donation. Je crois que je refuserai
Sauf que... sauf que si j'étais à sa place, je ferais une donation à mon fils. Parce que je veux lui donner les meilleures chances et qu'on ne parle pas d'hériter de plusieurs maisons.

Et par ailleurs, ce sont des questions très complexes
J'ai hérité de ma tante. Dans notre tranche de valeur héritée, les taxes d'héritage se montaient à 35%. C'est énorme mais ça fait sens : on va déjà hériter de nos parents, l'héritage d'une tante est un facteur supplémentaire d'accroissement des inégalités.
Mais... du point de vue de ma tante, c'est injuste. Elle n'avait pas d'enfant, et plus de frère et soeur, donc elle n'avait le choix que de léguer à ses neveu et nièces. Et avec des taxes si élevées, aucun n'a pu racheter la maison familiale qu'on aimait tant, alors même que certains l'auraient voulu.

 

[Gringo]

@Kettricken Je crois que les grands parents peuvent faire des donations directement à leurs petits enfants. Par contre pour que ce soit équitable, il faut que chacun des enfants aient eu le même nombre de petits enfants car (à priori) la somme donnée sera la même pour tous les petits enfants. Si un enfant en a eu 4 et l'autre 2, ben ceux qui sont 4 seront gagnants par rapport à si l'héritage était d'abord passé par leurs parents avant d'être divisé.

Si tu n'as pas besoin de l'argent de ta mère, ça peut être une solution pour avoir la conscience tranquille.