Je voulais aussi apporter mon témoignage quant à l'accession à la propriété.
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Commentaires sur Isabelle, 11 295 € à deux : « J’ai une mauvaise tendance à investir dans l’immobilier »
- Initiateur de la discussion Charlotte Arce
- Date de début
@Horion Là où j'habite la location c'est maximum 1/3 de ton salaire, garant obligatoire, frais d'agence à la charge du locataire et minimum 2 mois de loyer en caution.
Autant dire que, pour les petits salaires, la mobilité, c'est là où on peut, et qu'il faut avoir aussi des économies. En étant proprio, et en comptant tout, j'épargne 150€/mois pour un logement un peu plus grand, à moi. Même avec les imprévus, même si je devais perdre l'appart demain, je reste gagnante.
Ça dépens de pleins de facteur mais avoir le choix entre acheter et louer c'est avantageux pour tout le monde, même les pauvres.
Autant dire que, pour les petits salaires, la mobilité, c'est là où on peut, et qu'il faut avoir aussi des économies. En étant proprio, et en comptant tout, j'épargne 150€/mois pour un logement un peu plus grand, à moi. Même avec les imprévus, même si je devais perdre l'appart demain, je reste gagnante.
Ça dépens de pleins de facteur mais avoir le choix entre acheter et louer c'est avantageux pour tout le monde, même les pauvres.
@Kettricken je compatis, c'est d'une angoisse les travaux et les sommes en jeu font toujours peur. Je suis moi-même parfois effrayée quand j'essaie de chiffrer les travaux de rénovation qu'il me reste à faire dans mon appartement (ou alors contribuer à ceux que mon mec voudrait faire chez nous, par exemple). A Paris, où on a acheté tous les deux (enfin, moi en première couronne) et malgré de bons prêts, on ne dégage pourtant pas de rentabilité qui me permettrait, comme @Bloem de mettre les 150/200€ de côté en provisions pour les voir venir, ces travaux. Je n'imagine pas quand, comme pour vous, ce sont des travaux indispensables et structurels (donc chers, sûrement, la toiture ça doit être quelque chose).
@Petit bouchon oui, j'imagine qu'on est pas sur du tous-pourris mais je pense malgré tout que l'échelle aide : quand je vois des amis dans le neuf qui doivent courir après le constructeur pour réparer la moindre petite chose, on sent qu'Eiffage ils en ont rien à carrer. Et au-delà de ça, je reconnais que malgré une certaine sensibilité, être propriétaire (surtout dans des investissements qui ne dégagent aucune liquidité), nous met parfois dans des situations délicates vis-à-vis des dépenses qu'il faudrait engager parfois d'urgence et pour le bien-être de son ou sa locataire.
@Petit bouchon oui, j'imagine qu'on est pas sur du tous-pourris mais je pense malgré tout que l'échelle aide : quand je vois des amis dans le neuf qui doivent courir après le constructeur pour réparer la moindre petite chose, on sent qu'Eiffage ils en ont rien à carrer. Et au-delà de ça, je reconnais que malgré une certaine sensibilité, être propriétaire (surtout dans des investissements qui ne dégagent aucune liquidité), nous met parfois dans des situations délicates vis-à-vis des dépenses qu'il faudrait engager parfois d'urgence et pour le bien-être de son ou sa locataire.
@BravoCharlie Alors lorsque je parlais des 150€ je voulais dire que si je devais être locataire auj je devrais dépenser 150€ en plus (minimum). Ça veut pas vraiment dire que je met 150€ de côté car en ce moment...
J’avais entendu ça dans la série du podcast Splash « Pourquoi Marseille s’effondre ? » (elle date un peu mais je vous la recommande) tu parles peut-être de ça ?Pour en rajouter une petite couche sur 'l'optimisation fiscale' c'est le sport national français dès qu'on commence à être fortement imposé, il y a tellement de niches, qui d'ailleurs n'ont pas forcément toutes un intérêt financier.
Mais si elles ont été mises en places, c'est en général pour un but 'utile' à la société. Par exemple pour les logements locatifs, c'est pour inciter les propriétaires à louer et rénover leurs biens, sinon quoi ? Et bah les biens ne sont pas loués et/ou pas rénovés, car faire des travaux dans un logement, financièrement parlant c'est une perte. Le propriétaire paie des travaux, pourra-il louer son logement plus cher pour dégager un bénéfice supplémentaire ? Non, pas vraiment. Si je prends l'exemple de petits travaux type refaire une cuisine, à mettons 5k€ pour du basique hors électroménager, pour amortir ces travaux sur 5 ans, il faudra augmenter le loyer de 84€ mensuels ((c'est quand même pas du tout anodin), sans bénéfices pour le propriétaire, avec la charge mentale que représente ces travaux, plus le possible risque de vacances locative pendant les travaux.
Autant dire que sans avantage fiscale, il y aurait beaucoup plus de taudis sur le marché de la location. J'avais d'ailleurs lu un article intéressant (que je ne retrouve plus) sur le fait que les taudis sont globalement bien plus rentable que les biens locatifs corrects, car déjà ils coutent bien moins cher à l'achat et à l'entretien, les locataires ont pas le choix de payer des loyers plus chers car ils ne peuvent pas prétendre à des biens corrects, et qu'ils ont tellement peur d'être à la rue qu'ils paient le loyer. Fin bref, c'est affreux, et il faut leur la chasse mais ça existe.
J'ai du mal à voir si c'est 'bien' ou 'pas bien' d'investir dans du locatif, autant je comprends l'argument que ça bloque de potentiels achats pour les moins fortunés, autant pour moi le PIRE reste de loin les Airbnb et les résidences secondaires, et si déjà ceux-là étaient réellement fortement taxés, je pense que ça enlèverais une bonne épine du pied.
Et aussi les logements sociaux pas assez nombreux et/ou avec des critères d'attributions très relatifs
@Bloem
Oui j'imagine que dans certains cas comme le tien c'est avantageux. Ça l'est parfois. Mais ça dépend de tellement de facteurs et on nous a servi cet argumentaire (mieux vaut être propriétaire que louer) que c'est utile aussi de parler des déconvenue. J'ai connu des gens et lu pleins de témoignages pour qui l'accès à la propriété a été une horreur. Parce qu'ils étaient déjà modestes, certains ont perdu leur travail, d'autres ont eu des travaux non prévus, etc.
Je pense qu'aujourd'hui pour accéder à la propriété être modeste c'est plus suffisant. Il faut avoir un minimum ou des garantis derrières (une épargne suffisante, des proches qui peuvent aider ou une extrême chance qui arrive pas à tout le monde).
Oui j'imagine que dans certains cas comme le tien c'est avantageux. Ça l'est parfois. Mais ça dépend de tellement de facteurs et on nous a servi cet argumentaire (mieux vaut être propriétaire que louer) que c'est utile aussi de parler des déconvenue. J'ai connu des gens et lu pleins de témoignages pour qui l'accès à la propriété a été une horreur. Parce qu'ils étaient déjà modestes, certains ont perdu leur travail, d'autres ont eu des travaux non prévus, etc.
Je pense qu'aujourd'hui pour accéder à la propriété être modeste c'est plus suffisant. Il faut avoir un minimum ou des garantis derrières (une épargne suffisante, des proches qui peuvent aider ou une extrême chance qui arrive pas à tout le monde).
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@Raccoon_Jesus Je connais un paquet de personne dans ton cas (freelance ou travaillant dans le social) qui ont fait le choix d'être propriétaire lorsque les étoiles se sont alignées (CDI ou très bonne année financière) car ils savaient que l'année suivante leurs finances seraient moins bonnes et que le banquier n'allait plus leur prêter.
Ils ont fait en sorte d'avoir des mensualités correspondant à leur location et pour certains ils ont acheté un T3 pour avoir deux chambres et pouvoir en louer une en colocation (et ainsi avoir un peu d'argent pour les travaux inopinés)
Pour le moment c'est une bonne idée, surtout en copropriété où la somme des travaux est répartie entre tous et qu'ils n'ont pas une grande surface.
Pour ceux qui ne veulent pas être propriétaires, c'est plus des connaissances qui ne sont pas stables géographiquement ou qui attendent de rencontrer quelqu'un pour acheter en couple (ou qui sont faignants).
Ils ont fait en sorte d'avoir des mensualités correspondant à leur location et pour certains ils ont acheté un T3 pour avoir deux chambres et pouvoir en louer une en colocation (et ainsi avoir un peu d'argent pour les travaux inopinés)
Pour le moment c'est une bonne idée, surtout en copropriété où la somme des travaux est répartie entre tous et qu'ils n'ont pas une grande surface.
Pour ceux qui ne veulent pas être propriétaires, c'est plus des connaissances qui ne sont pas stables géographiquement ou qui attendent de rencontrer quelqu'un pour acheter en couple (ou qui sont faignants).
Je suis entièrement d'accord avec toi. C'est saoulant qu'à chaque fois quelqu'un qui gagne beaucoup, se fait taper sur les doigts, comme on nous devait quelque chose. C'est son argent ou pas, elle fait de mal à personne. C'est facile de jouer les bien-pensants, "moi quand je serais riche, je créerai une ferme bio lol. "
Alors qu'il faut accepter la diversité, on peut même en apprendre sur son témoignage.
Alors qu'il faut accepter la diversité, on peut même en apprendre sur son témoignage.
@Raccoon_Jesus
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@Tipyjama
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Je ne suis pas d'accord avec toi. Depuis des années que je suis ce type de discussions (ici ou ailleurs) cela m'a au contraire fait évoluer. Je ne suis vraiment pas riche, et voir des personnes qui le sont encore moins parvenir à faire leurs courses de façon plus éthique m'a motivée à faire plus d'effort. Me dire que je ne suis pas seule à les faire et que cela se fait à plus grande échelle est très motivant.
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