@BravoCharlie Alors lorsque je parlais des 150€ je voulais dire que si je devais être locataire auj je devrais dépenser 150€ en plus (minimum). Ça veut pas vraiment dire que je met 150€ de côté car en ce moment...
Commentaires sur Isabelle, 11 295 € à deux : « J’ai une mauvaise tendance à investir dans l’immobilier »
- Initiateur de la discussion Charlotte Arce
- Date de début
J’avais entendu ça dans la série du podcast Splash « Pourquoi Marseille s’effondre ? » (elle date un peu mais je vous la recommande) tu parles peut-être de ça ?Pour en rajouter une petite couche sur 'l'optimisation fiscale' c'est le sport national français dès qu'on commence à être fortement imposé, il y a tellement de niches, qui d'ailleurs n'ont pas forcément toutes un intérêt financier.
Mais si elles ont été mises en places, c'est en général pour un but 'utile' à la société. Par exemple pour les logements locatifs, c'est pour inciter les propriétaires à louer et rénover leurs biens, sinon quoi ? Et bah les biens ne sont pas loués et/ou pas rénovés, car faire des travaux dans un logement, financièrement parlant c'est une perte. Le propriétaire paie des travaux, pourra-il louer son logement plus cher pour dégager un bénéfice supplémentaire ? Non, pas vraiment. Si je prends l'exemple de petits travaux type refaire une cuisine, à mettons 5k€ pour du basique hors électroménager, pour amortir ces travaux sur 5 ans, il faudra augmenter le loyer de 84€ mensuels ((c'est quand même pas du tout anodin), sans bénéfices pour le propriétaire, avec la charge mentale que représente ces travaux, plus le possible risque de vacances locative pendant les travaux.
Autant dire que sans avantage fiscale, il y aurait beaucoup plus de taudis sur le marché de la location. J'avais d'ailleurs lu un article intéressant (que je ne retrouve plus) sur le fait que les taudis sont globalement bien plus rentable que les biens locatifs corrects, car déjà ils coutent bien moins cher à l'achat et à l'entretien, les locataires ont pas le choix de payer des loyers plus chers car ils ne peuvent pas prétendre à des biens corrects, et qu'ils ont tellement peur d'être à la rue qu'ils paient le loyer. Fin bref, c'est affreux, et il faut leur la chasse mais ça existe.
J'ai du mal à voir si c'est 'bien' ou 'pas bien' d'investir dans du locatif, autant je comprends l'argument que ça bloque de potentiels achats pour les moins fortunés, autant pour moi le PIRE reste de loin les Airbnb et les résidences secondaires, et si déjà ceux-là étaient réellement fortement taxés, je pense que ça enlèverais une bonne épine du pied.
Et aussi les logements sociaux pas assez nombreux et/ou avec des critères d'attributions très relatifs
@Bloem
Oui j'imagine que dans certains cas comme le tien c'est avantageux. Ça l'est parfois. Mais ça dépend de tellement de facteurs et on nous a servi cet argumentaire (mieux vaut être propriétaire que louer) que c'est utile aussi de parler des déconvenue. J'ai connu des gens et lu pleins de témoignages pour qui l'accès à la propriété a été une horreur. Parce qu'ils étaient déjà modestes, certains ont perdu leur travail, d'autres ont eu des travaux non prévus, etc.
Je pense qu'aujourd'hui pour accéder à la propriété être modeste c'est plus suffisant. Il faut avoir un minimum ou des garantis derrières (une épargne suffisante, des proches qui peuvent aider ou une extrême chance qui arrive pas à tout le monde).
Oui j'imagine que dans certains cas comme le tien c'est avantageux. Ça l'est parfois. Mais ça dépend de tellement de facteurs et on nous a servi cet argumentaire (mieux vaut être propriétaire que louer) que c'est utile aussi de parler des déconvenue. J'ai connu des gens et lu pleins de témoignages pour qui l'accès à la propriété a été une horreur. Parce qu'ils étaient déjà modestes, certains ont perdu leur travail, d'autres ont eu des travaux non prévus, etc.
Je pense qu'aujourd'hui pour accéder à la propriété être modeste c'est plus suffisant. Il faut avoir un minimum ou des garantis derrières (une épargne suffisante, des proches qui peuvent aider ou une extrême chance qui arrive pas à tout le monde).
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@Raccoon_Jesus Je connais un paquet de personne dans ton cas (freelance ou travaillant dans le social) qui ont fait le choix d'être propriétaire lorsque les étoiles se sont alignées (CDI ou très bonne année financière) car ils savaient que l'année suivante leurs finances seraient moins bonnes et que le banquier n'allait plus leur prêter.
Ils ont fait en sorte d'avoir des mensualités correspondant à leur location et pour certains ils ont acheté un T3 pour avoir deux chambres et pouvoir en louer une en colocation (et ainsi avoir un peu d'argent pour les travaux inopinés)
Pour le moment c'est une bonne idée, surtout en copropriété où la somme des travaux est répartie entre tous et qu'ils n'ont pas une grande surface.
Pour ceux qui ne veulent pas être propriétaires, c'est plus des connaissances qui ne sont pas stables géographiquement ou qui attendent de rencontrer quelqu'un pour acheter en couple (ou qui sont faignants).
Ils ont fait en sorte d'avoir des mensualités correspondant à leur location et pour certains ils ont acheté un T3 pour avoir deux chambres et pouvoir en louer une en colocation (et ainsi avoir un peu d'argent pour les travaux inopinés)
Pour le moment c'est une bonne idée, surtout en copropriété où la somme des travaux est répartie entre tous et qu'ils n'ont pas une grande surface.
Pour ceux qui ne veulent pas être propriétaires, c'est plus des connaissances qui ne sont pas stables géographiquement ou qui attendent de rencontrer quelqu'un pour acheter en couple (ou qui sont faignants).
Je suis entièrement d'accord avec toi. C'est saoulant qu'à chaque fois quelqu'un qui gagne beaucoup, se fait taper sur les doigts, comme on nous devait quelque chose. C'est son argent ou pas, elle fait de mal à personne. C'est facile de jouer les bien-pensants, "moi quand je serais riche, je créerai une ferme bio lol. "
Alors qu'il faut accepter la diversité, on peut même en apprendre sur son témoignage.
Alors qu'il faut accepter la diversité, on peut même en apprendre sur son témoignage.
Je ne suis pas d'accord avec toi. Depuis des années que je suis ce type de discussions (ici ou ailleurs) cela m'a au contraire fait évoluer. Je ne suis vraiment pas riche, et voir des personnes qui le sont encore moins parvenir à faire leurs courses de façon plus éthique m'a motivée à faire plus d'effort. Me dire que je ne suis pas seule à les faire et que cela se fait à plus grande échelle est très motivant.
Dernière édition :
600 euros c'est le prix auquel j'ai mis à louer mon appartement et je n'aurais pas pris un dossier à 1400 euros comme locataire rien que par rapport à son reste à vivre. Après, dans certains coins où le marché locatif est encore plus cher (je pense à la région parisienne notamment) peut-être que ça se fait mais c'est vrai qu'on m'a toujours demandé au minimum des revenus 3 fois supérieurs au loyer.
Bien-sûr que le facteur chance est énorme. Il n'y a qu'à regarder le nombre de livres qui ont été refusés par plusieurs éditeurices avec de rencontrer le succès... Pour ne citer que Harry Potter (c'est lui qui me vient en tête), mais il est loin d'être le seul. Et en allant plus loin, le nombre d'artistes qui passaient pour des pires m*** de leur vivant et ont percé qu'après leur décès... (Ce que je te souhaite évidemment pas
), c'est juste pour dire que le refus des éditeurices ne remet pas du tout en cause ton talent.
Dernière édition :
@Tipyjama je ne serais pas aussi catégorique que @HeavyMetalAngel , je n'ai jamais eu de CDI et pour le moment j'ai toujours réussi à me loger dans des appartements corrects en gagnant un SMIC (mais j'ai des bons garants, ça aide beaucoup), même dans des zones tendues. Après clairement si on passe par des agences elles ont presque toutes une assurance loyer impayé et donc là c'est CDI obligatoire (sans période d'essai) + gagner 3 fois le montant du loyer, paye tes conditions intenables si tu es dans un domaine un peu précaire... Mais en me tournant vers des particuliers, je suis tombée sur des personnes cools qui n'étaient pas regardantes sur mon salaire ou la durée de mon contrat, heureusement d'ailleurs, sinon je n'aurais jamais réussi à me loger... Après je suis une petite meuf qui présente bien, et comme je disais j'ai de bons garants, donc ça aide énormément. Mais ça reste un stress à chaque fois, surtout que comme je n'ai pas de travail fixe je change souvent de région et donc de logement. En ce moment je suis en plein dedans, et en fonction d'où je trouve un travail (et de quel travail je décroche) j'ai peur d'avoir beaucoup de mal à trouver un logement...
Et même si je peux le comprendre, ça me saoule les proprios qui décident à notre place de combien on peut mettre dans notre loyer. Au bout d'un moment, j'ai 30 ans, j'en ai marre de vivre dans des studios étudiants, donc si j'ai envie de mettre plus qu'un tiers de mon salaire dans un loyer pour avoir un logement un peu sympa c'est mon problème. Tant que je me débrouille pour payer mon loyer, le reste ne regarde que moi.
(Et je le répète, je comprends que les propriétaires soient frileux et préfèrent avoir des garanties, être sûrs que leur locataire n'aura pas de mal à payer son loyer etc... Mais ça m'énerve quand même.)
Et même si je peux le comprendre, ça me saoule les proprios qui décident à notre place de combien on peut mettre dans notre loyer. Au bout d'un moment, j'ai 30 ans, j'en ai marre de vivre dans des studios étudiants, donc si j'ai envie de mettre plus qu'un tiers de mon salaire dans un loyer pour avoir un logement un peu sympa c'est mon problème. Tant que je me débrouille pour payer mon loyer, le reste ne regarde que moi.
(Et je le répète, je comprends que les propriétaires soient frileux et préfèrent avoir des garanties, être sûrs que leur locataire n'aura pas de mal à payer son loyer etc... Mais ça m'énerve quand même.)
Dernière édition :
Je suis comme @Bloem, propriétaire avec petits revenus (j'ai acheté en 2009, quand j'étais encore en couple et qu'on travaillait touste les deux). Dans la maison, y a également plein de vices cachés, un énorme problème de chauffage, d'arrivée et d'évacuation d'eau, eau qui chauffe quand ça lui chante, c'est à dire pas tous les jours), d'isolation, et même de toiture... Et des tas d'autres petits problèmes moins importants). Je sors de 3 ans de RSA et n'ai pas du tout les moyens de réparer tout cela. C'est une vraie passoire, donc quand ma fille n'est pas là, je ne me chauffe pas l'hiver (ça revient trop cher). Et je lui dis de faire ses shampoings chez son père (pour avoir de l'eau chaude). Bref, il m'arrive (surtout les nuit d'hiver quand je gèle, le temps que la couette se réchauffe, de déprimer et me dire que je serais plus tranquille en location. Et je ne parle pas de la déco qui me déprime aussi, tant c'est vétuste. Mais pour rien au monde je ne vendrai. Je me dis que lors de lendemain meilleurs (j'ai récemment trouvé un travail), j'arrivai à faire petit à petit les réparations, même si ça me prend 20 ans... Et je serai PROPRIÉTAIRE de mon bien, ça n'a pour moi pas de prix. Certes, on est plus ''tranquille'' en tant que locataire car pas la charge mentale des réparations (quand on a un. proprio correct.e), mais au bout du compte on n'a rien. Moi, même si je n'arrive pas financièrement à réparer, même si je dois rester dans une maison vétuste et froide tout ma vie, à l'heure de ma mort, ou de l'ehpad, je pourrai en tirer au moins au bas mot 100 000 €. Alors j'ai clairement pas le confort d'une petite location confortable, mais je trouve ma situation extrêmement rassurante, nettement plus rassurante que si j'étais locataire.
@Horion
J'ai dit dans mon précédent post le gros avantage que je trouve à être propriétaire (être rassuré pour l'avenir, quand le prêt sera remboursé), et aussi les inconvénients (quand tu as peu de revenus, vivre dans un certain inconfort). Pour moi y pas photo, être proprio est une chance et offre bien plus de sérénité.
Concernant les apl, sache qu'il dans certains cas possible d'en percevoir même en tant que propriétaire ! (Je ne trouve pas cela très juste mais bon).
Concernant la taxe foncière, je ne trouve pas la mienne si élevée : 800 €, et j'habite à 15 mn à vélo du centre d'une des plus grandes villes de France (donc censée être ''bien située'') Ce qui revient à +- 65 € / mois, plus des mensualités peu élevées que j'ai largement fait diminuer quand je me suis retrouvée au chômage. En gros je paye en tout chaque mois 350 €, qui fait nettement moins qu'une location ! Les même maisons que moi se louent 800-1000 € (certes, elles sont en meilleur état , mais j'ai expliqué que je n'avais pas les moyens de faire les réparations).
J'ai dit dans mon précédent post le gros avantage que je trouve à être propriétaire (être rassuré pour l'avenir, quand le prêt sera remboursé), et aussi les inconvénients (quand tu as peu de revenus, vivre dans un certain inconfort). Pour moi y pas photo, être proprio est une chance et offre bien plus de sérénité.
Concernant les apl, sache qu'il dans certains cas possible d'en percevoir même en tant que propriétaire ! (Je ne trouve pas cela très juste mais bon).
Concernant la taxe foncière, je ne trouve pas la mienne si élevée : 800 €, et j'habite à 15 mn à vélo du centre d'une des plus grandes villes de France (donc censée être ''bien située'') Ce qui revient à +- 65 € / mois, plus des mensualités peu élevées que j'ai largement fait diminuer quand je me suis retrouvée au chômage. En gros je paye en tout chaque mois 350 €, qui fait nettement moins qu'une location ! Les même maisons que moi se louent 800-1000 € (certes, elles sont en meilleur état
, mais j'ai expliqué que je n'avais pas les moyens de faire les réparations).Discussions similaires
