Commentaires sur J.K. Rowling verse 81 000 euros à une association transphobe en prise avec la justice

[alice-louve]

Une TERF sauvage apparaît
Nier l'identité de genre d'une personne, c'est transphobe. Et la transphobie, ce n'est pas une opinion, c'est un délit.
Pas sûr que ça vaille la peine de se fatiguer à débattre ici, on part de tellement loin

 

[DamePatience]

@alice-louve

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[Nimora]

@Nimora je ne vois toujours pas le problème?
Tu utilises le terme "mâle", donc j'imagine que tu adhère à l'idée qu'il y a une binarité de sexe (et que tu penses que le genre doit correspondre au sexe assigné à la naissance pour des raisons obscures) avec d'un côté homme = pénis = testicules = chromosomes XY = testostérone et femme = vagin = utérus et ovaires = chromosomes XX = moins de testostérone. Sauf que c'est une vision dépassée, dans le sens où on sait très bien (et depuis un moment) que ça ne reflète pas du tout la complexité des combinaisons biologiques possibles. Si tu penses qu'il y a d'un côté les "mâles" et d'un autre côté les "femelles" et que ces catégories sont mutuellement exclusives, comment est-ce que tu considères les personnes intersexes (qui représentent 1,5% à 2% des gens si je me rappelle bien, donc tu en as cotoyé à l'école sans le savoir btw)? Si tu considères que c'est la plomberie interne qui compte, quid des personnes qui ont eu une hystérectomie? Si tu considères que c'est les hormones, quid des personnes ménopausées? Et si tu considères que c'est les chromosomes, est-ce que tu sais quels sont les tiens et si tu es donc un "mâle" ou une "femelle"?

Donc bon, déjà le sexe biologique c'est un truc compliqué, mais en plus, pourquoi est-ce que ça devrait correspondre à l'identité de genre?

Lâchons la grappe aux femmes trans, qui oui, sont des femmes, d'autant que l'idée que ça permettrait aux hommes cis de devenir une menace est ridicule, quand est-ce qu'un homme qui avait vraiment envie de se pointer quelque part s'est laissé arrêter par le fait que c'était "réservé aux femmes"? Ils sont déjà une menace, et c'est pas être transphobe qui va résoudre le problème

Tu ne vois pas le problème à ce qu'il n'y ait plus aucun espace réservé exclusivement aux femmes? (Prisons pour femmes, lieux d'accueil pour femmes victimes de violences masculines, lieux de rencontres pour les lesbiennes, espaces féministes non mixtes, catégories dans le sport etc.. on fait donc une croix sur tout ça? Et en + d'après certains, les femmes n'auraient même pas leur mot à dire là dessus car "ça ne change absolument rien à leur vie"??)

J'adhère à la binarité des sexes, oui, par contre pas du tout à ce que tu dis sur le genre. On n'utilise même pas ce terme de la même façon apparemment.. perso je lui donne le sens qu'il avait encore récemment dans les sciences sociales et c'est toujours comme ça qu'il est utilisé au sein du féminisme radical: le genre c'est le volet social du sexe, càd tous les attribus (non innés) qu'une culture patriarcale colle à chaque sexe, en faisant comme si c était inné justement. Alors que c'est de l'acquis.

"Par « genre » on entend la construction socioculturelle des rôles masculins et féminins et des rapports entre les hommes et les femmes. Alors que « sexe » fait référence aux caractéristiques biologiques, être né(e) homme ou femme, le genre décrit des fonctions sociales assimilées et inculquées culturellement."

Donc non, je ne pense absolument pas du tout que "le genre doit correspondre au sexe", c'est exactement l'inverse. Entant que féministe radicale, je ne crois pas du tout que les femmes aient une prédisposition pour la soumission, soient moins rationnelles que les hommes ou que sais je. Les radfem ont tjrs voulu abolir le genre.. d'où l'immense désaccord avec le transactivisme (je sais que ce mot ne convient pas aux personnes qui militent pour cette idéologie mais je ne vois pas quel autre mot utiliser? Car il existe bien un militantisme qui va dans un certain sens qui ne convient d'ailleurs pas à toutes les personnes qui se reconnaissent dans le terme "trans" et qui va clairement à l'encontre du féminisme radical.. "militants du genre"?)

Alors moi j'aimerais comprendre ce que ces personnes entendent par ce terme.. c'est quoi "l'identité de genre"?

Une TERF sauvage apparaît
Nier l'identité de genre d'une personne, c'est transphobe. Et la transphobie, ce n'est pas une opinion, c'est un délit.
Pas sûr que ça vaille la peine de se fatiguer à débattre ici, on part de tellement loin

Ouais, j'suis pas sûre non plus honnêtement.
Mais j'ai essayé de rester respectueuse moi.

 

[DamePatience]

@Nimora : Et en fait, ça fait quoi qu'une femme trans aille dans des toilettes pour femmes, si elle a besoin d'aller aux toilettes ? Ca fait quoi qu'elle aille dans un lieu d'accueil pour femme victime de violences masculines, si elle subit ce type de violences ? Ca fait quoi qu'elle aille dans un lieu de rencontres pour lesbiennes, si elle est effectivement lesbienne ? Ca fait quoi qu'elle aille dans une prison pour femme, si elle est condamnée à de la prison ?
Si la crainte, c'est que la femme trans soit en réalité un homme qui fait semblant et profite juste de pouvoir accéder à certains endroits pour ennuyer voire maltraiter des femmes, je pense qu'il y a assez de contrôles pour que cet homme ne puisse pas se déclarer femme comme ça parce qu'il a envie.

Pour ce qui est du monde du sport, je ne sais pas exactement comment ça marche mais c'est vrai qu'une femme trans qui a grandi et fait sa puberté en tant qu'homme part avec certains avantages par rapport à une femme cis. J'ignore si certains de ces avantages disparaissent avec la prise d'hormones mais dans tous les cas, les hommes cis sont en moyenne plus grands que les femmes cis, et je ne pense pas que la prise d'hormones fasse rétrécir une femme trans. Pour moi, avec ces éléments, cela rend la compétition injuste. Après, il se peut que je n'aie pas tous les éléments et si la compétition est équitable, alors tant mieux !

 

[DamePatience]

Quand à la taille, il y a plein de femmes cis qui sont plus grandes que nous.

Je sais, c'est bien pour ça que j'ai utilisé le mot "moyenne"

Pour le reste de ton message, merci pour les infos. Comme je l'ai écrit, je n'ai pas forcément toutes les infos ni les éléments de réponses. Je suis loin d'être endocrino !

 

[Nimora]

@Nimora : Et en fait, ça fait quoi qu'une femme trans aille dans des toilettes pour femmes, si elle a besoin d'aller aux toilettes ? Ca fait quoi qu'elle aille dans un lieu d'accueil pour femme victime de violences masculines, si elle subit ce type de violences ? Ca fait quoi qu'elle aille dans un lieu de rencontres pour lesbiennes, si elle est effectivement lesbienne ? Ca fait quoi qu'elle aille dans une prison pour femme, si elle est condamnée à de la prison ?
Si la crainte, c'est que la femme trans soit en réalité un homme qui fait semblant et profite juste de pouvoir accéder à certains endroits pour ennuyer voire maltraiter des femmes, je pense qu'il y a assez de contrôles pour que cet homme ne puisse pas se déclarer femme comme ça parce qu'il a envie.

Pour ce qui est du monde du sport, je ne sais pas exactement comment ça marche mais c'est vrai qu'une femme trans qui a grandi et fait sa puberté en tant qu'homme part avec certains avantages par rapport à une femme cis. J'ignore si certains de ces avantages disparaissent avec la prise d'hormones mais dans tous les cas, les hommes cis sont en moyenne plus grands que les femmes cis, et je ne pense pas que la prise d'hormones fasse rétrécir une femme trans. Pour moi, avec ces éléments, cela rend la compétition injuste. Après, il se peut que je n'aie pas tous les éléments et si la compétition est équitable, alors tant mieux !

Qu'une femme trans aille dans les toilettes pour femmes ça ne me fait pas grand chose à moi personnellement mais si on donne la possibilité à n'importe quel homme, sur simple déclaration, d'accéder aux toilettes des femmes bah... faut encore que je t'explique en quoi ça va devenir problématique pour les femmes et les filles?

Concernant les lieux d'accueil pour femmes victimes de violences masculines, ce sont des refuges, des endroits susceptibles d'accueillir des femmes traumatisées qui ont vraiment besoin de pouvoir se retrouver sans homme, sans personne mâle. Si tu ne peux pas comprendre ça, je ne sais pas quoi te dire de +.. tu n'as peut être jamais été victime de violence masculine alors je ne peux que t'encourager à te renseigner sur la question, en écoutant des témoignages de femmes concernées par exemple.

Pour les lieux de rencontres entre lesbiennes, c'est pareil, tu n'as pas l'air d'être concernée alors je te conseille d'écouter des témoignages de leur part. Des femmes qui sont attirées sexuellement par d'autres femmes (et pas par des "identités de genre feminin") et qui se voient accusées de transphobie et qui voient leurs espaces leur être confisqués (voire pire) parce qu'elles ne sont pas attirées par des "lesbiennes" mâles ou "pénis féminin".

Pour les prisons pour femmes, tu peux te renseigner sur l'affaires Karen White ou la polémique autour de l'affaire Isla Bryson.
Et l'année dernière, en France: "le député LFI Andy Kerbrat a défendu l'amendement 1056 pour que « la mise à l'écrou » soit « effectuée en fonction de l'identité de genre déclarée de la personne condamnée, indépendamment du genre indiqué à l'état civil au moment de la condamnation »."

Franchement, la nécessité des espaces réservés exclusivement aux femmes me parait tellement évidente que ça me semble quasi irréaliste d'avoir à expliquer tout ça..

Mais bref, ciao tout le monde.

 

[DamePatience]

Effectivement, comme le dit @Mary-Sue , s'il suffisait d'un panneau signalétique pour arrêter un agresseur, ça se saurait...

 

[DamePatience]

les terf sont de fausses féministes, c'est clair, perso je préfère affronter la misogynie des hommes cis hétéros que la leur, je ne plaisante pas, que les femmes aient un discours aussi patriarcal, cela me fait froid dans le dos.

La femme peut être la meilleure amie de la femme, mais aussi sa pire ennemie...

 

[Plummpy]

Pour l'anecdote, à la fac, il y avait un type qui se planquait dans les toilettes des femmes pour les mater uriner... Pas besoin d'être trans pour frauder et agresser dans des lieux réservés aux femmes, ça se produit déjà avec des hommes cis.

 

[Koro-Sensei]

@Nimora
Selon ta logique, en tant que personne femelle j'ai accès aux lieux réservés aux femmes.
Je vais me pointer avec mon crâne brillant et ma grosse barbe, elles vont voir flou

 

[Narys]

@Nimora
Eh oh, c'est une transphobe la JKR, désolée, on ne résume pas la nature féminine avec des organes génitaux, quelle horreur. Non c'est une conservatrice, c'est tout, de toute manière la grande majorité des personnes cis de son âge sont transphobes ou l'ignorent par omission, souvent elles le sont par ignorance et par l'influence de tous les préjugés sexistes, misogynes issus du patriarcat millénaire.
Il y a très peu des personnes de ma génération qui m'ont connu avant ma transition qui me considèrent comme une femme, les seules personnes qui me voient à 100% femme, ce sont les trentenaires et les plus jeunes et surtout celles qui me connaissent depuis les dernières années de ma transition. Désolée mais le sexe est de naissance mais le genre est social.
En plus je suis sûre qu'elle côtoie des femmes trans sans s'en apercevoir.
Franchement faudrait être aveugle pour nous considérer comme des mecs, la mauvaise foi est tellement d'une nature politique alors que notre démarche est juste d'être des femmes libres.
Le coup des chiottes envahis par des mecs pervers déguisés en femme, oups, n'importe quoi, ça pue la mauvaise foi politique, justement les femmes qui sont le plus harcelées par les hommes c'est bien les femmes trans, surtout au cours de leur transition. Non franchement l'affirmation de notre genre est une démarche ultra féministe, oui en ce sens je suis une féministe radicale ^^.
Si j'avais conservé mes couilles dans un bocal, je lui enverrais pour Noël, faut pas pousser mamie dans les orties quand même. Désolée mais j'ai tellement gâché ma vie à cause de l'étroitesse d'esprit des cis que si je m'énerve je deviens grossière.

T'entends quoi par "nature féminine"?

 

[Horion]

Dans tous les cas, ce truc sur les toilettes, ça a plus mené à des agressions contre les femmes cis parce que d'apparence trop masculine que contre des femmes trans pour l'instant (et ça les met en danger +++ cependant car c'est clairement une forme de chasse aux sorcières). Les nombreux témoignages en Angleterre le prouve. Il y a même eu une vieille dame cis qui a été tuée car les gens pensaient qu'elle était trans.
Du coup bye les femmes trop masculines, les butchs, etc. Et du coup vous nous acceptez dans vos toilettes nous les hommes trans avec de la barbe and co ? On fait une fouille génitale à l'entrée ? C'est d'un ridicule et super misogyne.
Si vous saviez la réalité de ce que vivent les personnes trans et en particulier les femmes trans dans l'espace public vous ne diriez pas ça.
Apres ça sert à rien de discuter avec les anti trans (je les appelle même plus les terfs car elles ne méritent pas le terme de féministe) car elles ont toujours raison.

En attendant nos droits sont réduits de plus en plus partout. Il y a quelques semaines, un.e jeune ado trans non binaire a été assassiné en Oklahoma dans son lycée. Ca commence à toucher aussi les personnes trans assigné femme à la naissance.

Personnellement j'ai déjà raconté les discriminations que j'ai vécu ici. Je suis une personne transmasc non binaire (je suis assigné femme à la naissance malgré une intersexualité hormonale à l'adolescence, j'ai pris des hormones durant quelques années et j'ai fait une mammectomie. Mon apparence est androgyne. Entre un visage aux traits féminins et une petite barbe que je suis obligé de raser malgré ma dysphorie pour éviter de me faire insulter dans la rue à cause des argumentatifs anti trans. Malgré tout je ne reviendrais pas en arrière car je vis enfin dans l'identité de genre qui est la mienne, malgré les violences).

Pour l'argument des lesbiennes, les stats le disent, 84% des lesbiennes cis soutiennent les personnes trans dont les femmes trans. Il n'y en a pas beaucoup qui sont contre nos identités. Il y en a plus chez les hommes cis gay (60% seulement soutiennent les personnes trans).

Je rappelle encore une fois que JK Rowling a fait fermé il y a quelques années une hotline pour ado trans avec des tendances suicidaires car pour elle c'était de la promotion de la transidentité...mes connaissances trans aux UK vivent un enfer car il y a en moyenne 7 ans d'attente avant d'avoir un premier rdv pour une possible transition. En sachant qu'il faut au moins plusieurs rendez vous donc 2 ans de plus pour entamer un parcours.
La grande majorité des effets des hormones sont réversibles (oui même la barbe, je pourrais faire un laser si je voulais revenir en arrière, de l'orthophonie pour ma voix, etc, seul l'hypertrophie du clitoris n'est pas changeable mais des femmes cis en ont aussi donc c'est pas dérangeant). Les opérations ne sont pas accessibles aux mineurs (sauf la mammectomie dans des cas extrêmement rares où le parcours de transition est commencé tôt et durent depuis plusieurs années et où l'ado a presque la majorité et vit dans son identité de genre depuis déjà quelques années. Opération qui peut être réversible en faisait une pause de prothèse comme pour les femmes ayant eu un cancer). Les opérations génitales sont interdites chez les mineurs et dans de nombreux pays. Sauf pour les Intersexes bizarrement, la ça leur est imposé pour adhérer à la binarité des sexes alors que bien souvent les opérations entraînent de nombreuses souffrances et conséquences graves.
De plus faut vraiment pas connaître le parcours pour penser qu'à 18 ans on peut accéder à une opération génitale. Ya au moins 4/5 ans d'attente pour une vaginoplastie en France.

Et un dernier point sur l'abolition du genre. Contrairement aux conneries racontées ici, on est beaucoup de personnes trans à vouloir aussi l'abolition du genre. Est-ce que ça nous empêcherait de transitionner ? Non parce parce ça n'enleverait pas une dysphorie potentielle vu que c'est en partie un rapport au corps. De plus il n'y a pas que la transition médicale mais aussi sociale (changer de pronoms et de prénoms), légale (être reconnu à l'état civil).

Bref forces aux personnes trans qui lisent tout ça. Et vraiment je dis merci aux personnes cis qui nous soutiennent. Le forum a énormément évolué sur ça depuis quelques années et ça fait chaud au cœur. Surtout avec la montée des lgbtophobie.