Commentaires sur J’ai arrêté le véganisme à cause de la végéphobie

[Arsinoée]

J'espère que je ne suis pas méchante en disant ça, mais je n'ai pas l'impression que tu représentes une norme en terme d'acceptation des goûts ? Une bonne partie des gens aiment les saveurs asiatiques ou épicés viande ou pas Est-ce que tu ne pourrais pas prévenir les gens en amont "je suis végé mais ne t'embête pas, pour moi"?

Je ne pense pas être particulièrement "seule" dans mes goûts culinaire. Je pense qu'il y a une question de génération et/ou milieu culturel. J'ai pas été "éduquée" au différent goût culinaire. Ma mère n'a jamais aimé cuisiner, on mangeait beaucoup de boîte, de pâtes, de repas très simple rapide à faire. Ma mère faisait à manger, là où mon père "cuisinait" un peu plus mais c'était seulement le dimanche quand il avait le temps (et c'était rôti d'un truc au porc que j'aime pas mais la sauce.... Putain la sauce !! Ou poulet au four et patate). Mais c'était peu ou prou la même chose pour mes camarades de classes. Il y a tout un pan de gens qui mange peu assaisonné et qui se contente d'un plat de pâtes au ketchup et qui vont trouver les plats épicé.... Ben trop épicé...

Ensuite, les gens chez qui je suis susceptible de manger savent que je suis végé, je me présente comme vegan en général donc ils savent. Je vais pas faire un scandale s'ils me servent un plat à base de viande. Comme dit plus haut, en général, c'est "viande+accompagnement", je mange l'accompagnement.
J'ai eu plus de "problème" avec les gens parce que je bois pas d'alcool que parce que je suis vegan...

 

[Eolea]

@Arsinoée Je crois bien que je suis la première à avoir parlé de pâtes au pesto, et honnêtement, c'était plus à titre d'exemple qu'autre chose J'ai des amis qui n'aiment pas ça non plus, mais c'était pour illustrer que des plats végé, on en connait bien plus en réalité qu'on ne le pense - ou qu'il peut être très facile d'adapter un plat et je ne voulais pas tomber dans l'exemple classique des pâtes sauce tomate. La plupart du temps, et tu le soulignes, il suffit d'un plat d'accompagnement à côté. A moins de ne cuisiner que des patates ou des légumes qui baignent directement dans le jus de la viande, ce n'est pas très compliqué de prévoir une assiette végé ; et j'ai l'impression que pour beaucoup de gens, quand on dis "plat végé", ils s'imaginent quelque chose d'insurmontable, quand il suffit de, par exemple, une petite poêlée de patates et légumes qui serviront d'accompagnement pour disons, un roti.

 

[Querencia]

Des pâtes au pesto, rien que ça, c'est vegan

En revanche, le pesto, c'est pas végan du tout, hein. C'est végétarien : Il y a du fromage dedans.
(à moins évidemment que vous en preniez spécifiquement un qui dans les ingrédients n'a pas de fromage, mais je tiens à préciser que la recette originale et la plupart de celles en bocal sont au mieux végétarienne)

(pas de jugement là-dessus, je le sais que depuis un an. J'avais la certitude que c'était végan aussi)

Pour le reste, je ne dirai rien, certaines réponses me trigger un peu. Personnellement, vivant à la campagne, je trouve cette tendance à avoir de la viande à tous les repas absolument incompréhensible et participer à des fêtes locales où tout ce que je peux manger, ça va être (idéalement) des frites (en espérant que ça soit pas cuit avec du jus de viande).
Et encore, je suis végétarienne (en transition végan), mais je me fais déjà tirer dessus à tous les repas sur mon régime alimentaires et on se plaint aussi que je veuille plus cuisiner végétarien mais végan, que ça serait trop prise de tête, etc alors que je demande à personne de le faire pour moi.
(et la plupart du temps, quand je vais chez des gens, même de la famille, ils ont oublié que je mange pas d'animaux et là se pose la question de si je vais pouvoir finalement manger) (donc j'ai réglé le problème en ne sortant plus )
Même en allant en grande ville, c'est compliqué de trouver un resto qui propose un vrai plat végétarien/végan, (et je parle pas d'une pizza 4 fromages ou d'une salade) et l'inflation n'aide pas à vouloir acheter des substitutions (même si le jambon/lardons LaVie sont tellement bon ), donc je comprends les problématiques.

 

[Eolea]

@Querencia En effet, mea culpa. C'est l'habitude de faire moi-même mon pesto, très probablement ! Il faut dire que j'ai toujours détesté le pesto du commerce, et ce, même quand je mangeais encore de tout - et que je n'ai jamais ajouté de fromage dedans. A force d'habitude, j'avais oublié ce détail.

 

[Querencia]

@Querencia C'est l'habitude de faire moi-même mon pesto, très probablement !

Oh c'est cool de faire son pesto soi-même

 

[alice-louve]

J'ai le sentiment aussi que pour un omni classique, avoir un végé à table et vouloir bien faire, c'est se mettre une grosse pression pour que le repas du végé soit équilibré aussi. Je comprends que ça stresse quand on n'a pas l'habitude de faire des légumineuses, de cuisiner des oeufs etc. Mais comme l'ont dit pleins de VDD, pour un repas, manger l'accompagnement féculent/légumes c'est très bien ! On va pas devenir tout carencé si on a un seul repas sans protéines* C'est ce qu'il se passe pour Noël, ma grand-mère fait tjr de la dinde, mais maintenant elle fait attention de cuire les légumes à part et donc je me régale des accompagnements. Et tout le monde est content
* c'est valable pour les omnis avec leurs viandes/poissons d'ailleurs

 

[Prunylle]

Je prends les posts en cours de route mais j’ai vu quelque chose qui m’a fait tiquer : quand on dit à un.e végé que manger de la viande une fois, ça va pas lea tuer, ou quand cette personne vege invite un omnivore elle pourrait bien lui faire de la viande exceptionnellement.
Mais

Ca a sûrement déjà été mis en parallèle pour l’exemple, mais ce serait vraiment malvenu de demander à une personne ne mangeant pas de porc de manger la quiche lorraine qu’on vient de cuisiner, et malvenu de râler si cette personne ne nous a pas préparé une assiette de charcuterie en entrée quand on est invité chez elle.

Certes être végé n’est pas une religion, mais il y a tellement de conviction derrière ce choix que c’est tout autant malvenu

 

[Marre des]

Quand les premiers commentaires remettent allégremment en doute son vécu, lui demander à la suite en quelle année, ça passe comment à ton avis ?

Allez, j'irai même plus loin : pourquoi lui demander en quelle année, à la suite des premiers commentaires ? Ca te sert à quoi de savoir concrétement en quelle année ? C'est quoi l'importance de cette mise en contexte alors que tout le propos tourne autour de ses difficultés ? Tu veux vraiment me faire croire qu'il n'y avait aucune malice dans cette question ?

Je ne suis pas née d'hier. Ca fait plus de vingt ans que je suis sur internet. Pas à moi.

Me prêter des intentions car tu as décidé que j'avais qqc en tête...
Je ne suis pas née de la dernière pluie et tu as décidé que j'étais "malicieuse"...
C'était une vraie question, car oh il n'y a que des redif d'articles non mis à jour,erroné...
Mais tu as décidé que j'étais virulente ou cherchez une quelconque malice.
Bravo tu pratiques internet depuis 20 ans et alors ? Tu te crois supérieure ça oui...

 

[-Loreleï-]

Ca me fait quand même toujours doucement rire ce truc des végés moralisateurs qui revient à chaque fois que le sujet est abordé. Mon expérience de végétarienne depuis 8 ans c'est que dès qu'on a le malheur de prononcer l'effroyable mot (végéta*ien ) l'auditoire monte sur ses grands chevaux, part dans des justifications alambiquées, te narre une super consommation de la viande, en quantité moindre (plot twist, c'est généralement faux), de manière si raisonnée, raisonnable, et blablabla alors que toi tu étais simplement en train de répondre poliment "non merci je suis végétarien.ne" face à l'assiette d'amuse-gueules qu'on te tendait
En ce qui me concerne, je me retiens de ouf d'être moralisatrice alors qu'en fait, bien évidemment que je n'en pense pas moins, c'est censé tomber sous le sens non ? Je n'aurais pas arrêté de consommer de la chair animale si je considérais que "ah oui tu manges de la viande à tous les repas hihi c'est pas grave si tu aimes ça ". De la même manière que si j'évite désormais de surconsommer je ne vais pas sauter au plafond d'excitation si on me propose une petite vidéo sympa d'un haul Shein
Mais je suis toujours étonnée de voir sur un forum féministe qu'on demande à des personnes ayant des convictions a priori positives (protéger la planète, éviter l'élevage intensif, défendre les animaux - évidemment ça se débat, tout s'entend et il faut beaucoup nuancer le régime végétarien je n'ai aucun doute là dessus) quand ça ne choque personne d'être un peu dogmatique, voire rentre dedans, lorsqu'il s'agit de luttes féministes et toutes celles, intersectionnelles, qui les accompagne. Non, là il ne faudrait surtout pas heurter la sensibilité des autres en parlant de préservation de la planète par exemple ça pourrait blesser...
Le fait que la question du végétarisme heurte si violemment et crée de telles tensions me laisse penser que le moment serait bien choisi pour un peu d'instrospection parce qu'il y a clairement des problématiques non réglées dans le rapport à la chose d'un bon nombre de personnes - et pas uniquement chez les masculinistes et autres beaufs cismecs chez qui le rapport viande=virilité est assez évident

J'ai l'impression d'être hyper décousue dans ma réflexion - mes carences en B12 sans doute -

 

[Eolea]

@Marre des Je n'ai pas envie d'y passer 150 ans, ni que cela ne bouffe l'espace commentaire. Dans ton commentaire, tu remet en question la somme du RSA perçue par cette personne - tu ajoutais un "menteuse" que vraiment, je n'aurais pas été choquée A cela, tu remet aussi en question son vécu et son expérience :

"Pour les resto, ma mère est vege depuis plus de 15 ans et pas de souci pour se nourrir" => C'est cool pour elle et je suis très contente pour ta mère, mais si tu lis l'espace commentaire, tu verras qu'OP n'est pas la seule à galérer pour les restos.
"Mais si c'est une façon de vivre, une philosophie, je pense que c'est possible" => tu penses, donc c'est possible. Le fait qu'OP exprime qu'elle ait ressenti une pression sociale, ce n'est pas grave, car tu penses que c'est possible puisque c'est une façon de vivre. C'est un déni total de la société française à l'heure actuelle.
"Bref je rejoins en grande partie la vdd" => vdd qui justement, niait totalement les difficultés et la pression qu'on pouvait rencontrer quand on est vegan, parce que ça peut être très difficile, en particulier selon l'endroit où l'on vit.

Et pour en revenir au RSA :
=> la somme reçue dépend de plusieurs facteurs, donc te prendre comme exemple pour te comparer à elle, c'était pas pertinent, et quand tu balances ça en plussoyant le commentaire précédent qui n'avait aucune bienveillance envers OP, encore une fois, autant la traiter de menteuse, ça va plus vite.
=> la date du témoignage est indiqué en début d'article. Même quand un article est republié, la date initiale reste et demeure présente.
=> Si tu avais lu attentivement l'article au lieu de sauter sur la somme reçue, tu aurais vu ce passage : "Après des mois de stress, de culpabilité et de craquages, j’ai arrêté mon véganisme, début 2019. J’ai remangé des animaux morts et des produits laitiers. Avec mon modeste RSA (revenu de solidarité active : 500 euros par mois)". La réponse était déjà dans le témoignage.

Je ne te suis pas supérieure. Je souligne ici à toi et à d'autres le manque de bienveillance que vous avez eu envers quelqu'un qui témoigne. Ton commentaire commençait littéralement par lui demander à quand ça remonte pour finir par dire que ta vdd a raison. Et je pense sincèrement, mais sincèrement, que certains - toi inclus - devraient se questionner un peu plus sur comment leurs commentaires peuvent être perçus pour des personnes qui témoignent sur des aspects personnels de leur vie.

 

[Marre des]

@Marre des Je n'ai pas envie d'y passer 150 ans, ni que cela ne bouffe l'espace commentaire. Dans ton commentaire, tu remet en question la somme du RSA perçue par cette personne - tu ajoutais un "menteuse" que vraiment, je n'aurais pas été choquée A cela, tu remet aussi en question son vécu et son expérience :

"Pour les resto, ma mère est vege depuis plus de 15 ans et pas de souci pour se nourrir" => C'est cool pour elle et je suis très contente pour ta mère, mais si tu lis l'espace commentaire, tu verras qu'OP n'est pas la seule à galérer pour les restos.
"Mais si c'est une façon de vivre, une philosophie, je pense que c'est possible" => tu penses, donc c'est possible. Le fait qu'OP exprime qu'elle ait ressenti une pression sociale, ce n'est pas grave, car tu penses que c'est possible puisque c'est une façon de vivre. C'est un déni total de la société française à l'heure actuelle.
"Bref je rejoins en grande partie la vdd" => vdd qui justement, niait totalement les difficultés et la pression qu'on pouvait rencontrer quand on est vegan, parce que ça peut être très difficile, en particulier selon l'endroit où l'on vit.

Et pour en revenir au RSA :
=> la somme reçue dépend de plusieurs facteurs, donc te prendre comme exemple pour te comparer à elle, c'était pas pertinent, et quand tu balances ça en plussoyant le commentaire précédent qui n'avait aucune bienveillance envers OP, encore une fois, autant la traiter de menteuse, ça va plus vite.
=> la date du témoignage est indiqué en début d'article. Même quand un article est republié, la date initiale reste et demeure présente.
=> Si tu avais lu attentivement l'article au lieu de sauter sur la somme reçue, tu aurais vu ce passage : "Après des mois de stress, de culpabilité et de craquages, j’ai arrêté mon véganisme, début 2019. J’ai remangé des animaux morts et des produits laitiers. Avec mon modeste RSA (revenu de solidarité active : 500 euros par mois)". La réponse était déjà dans le témoignage.

Je ne te suis pas supérieure. Je souligne ici à toi et à d'autres le manque de bienveillance que vous avez eu envers quelqu'un qui témoigne. Ton commentaire commençait littéralement par lui demander à quand ça remonte pour finir par dire que ta vdd a raison. Et je pense sincèrement, mais sincèrement, que certains - toi inclus - devraient se questionner un peu plus sur comment leurs commentaires peuvent être perçus pour des personnes qui témoignent sur des aspects personnels de leur vie.

Même quand des articles sont réédités il n'y a pas forcément la bonne date.
J'ai bien lu 2019, parfois (souvent) c'est reecrit d'où ma demande de précision.

Pour le veganisme oui c'est compliqué.
Pour le végétarisme vraiment plus vraiment, voire plus du tout depuis plus de 10 ans.

Je peux approuver des commentaires (tout le commentaire pas forcément) sans remettre en cause le vécu.
Par contre, le témoignage, comment il peut être perçu ? Ben mal. Pas de bienveillance et très peu de remise en question...
Le problème n'est pas le monde les omnivores et le végétarisme...
Cet article n'est pas bienveillant pour les végétariens, les omnivores qui ne sont qu'une caricature et les animaux qu'elle aime tant...

Dans ton commentaire tu extrapoles sur mes intentions et ce que je peux penser.

 

[Kettricken]

@-Loreleï- mon expérience de cuisiner végé depuis 13 ans est que c'est assez rare les gens qui montent sur leurs grands chevaux. Récemment un collègue pas du tout informé m'a lâché
- Quand même, c'est comme les gens qui disent que manger végé c'est plus écolo... come on !
Je lui expliqué que si, que c'était pour ça que je ne cuisinais plus d'animaux, et il a écouté avec intérêt. Le truc, c'est que je matine toujours mon discours de "mais chacun fait ce qu'il peut'". Je n'essaie de convaincre personne de devenir végé

Et puisque tu posais la question : pourquoi est-ce que je trouve que c'est déplacé de vouloir convaincre les autres de devenir végé alors que je ne trouve pas que ça le soit de faire de la propagande féministe ? Pour deux raisons
1) la nourriture est super personnelle et culturelle
2) sur l'aspect écologique, l'hypocrise et les oeillères de chacun sont incroyables

Pour te donner un exemple qui combine ses deux raisons : une amie est végé mais prend très souvent l'avion. Mon mec n'est pas végé mais n'a plus pris l'avion depuis 7 ans (moi non plus sauf quand mon travail m'oblige). Un jour, cette amie me dit
- Mais enfin, je ne comprends vraiment pas comment quelqu'un comme ton mec, qui refuse l'avion etc, ne mange pas végé !
- Ben je te retourne la question : pourquoi tu continues à prendre l'avion ?
Mais si je voulais répondre concrètement à sa question : mon mec a un estomac fragile (je soupçonne un syndrome du colon irritable non diagnostiqué) et donc les légumineuses passent difficilement pour lui. Par période, c'est moi qui cuisine majoritairement le soir, mais le soir 'jai moins besoin de légumineuses qu'au repas de midi. Donc mes plats lui conviennent. Mais devenir full végé serait dur
Sans compter qu'il a une relation émotionnelle assez forte à la nourriture, et que ses plats doudous d'enfance etc, c'est des plats carnés.

Bref, c'est personnel, c'est intime (et je ne parle même pas des TCAs), et à côté de ça il fait d'autres sacrifices comme l'avion (qui je sais est un sacrifice de privilégié. N'empêche qu'il fait pas mal de choix de ce type en vue d'être le + écolo et éthique possible)
Moi qui suis-je pour aller haranguer quelqu'un à devenir végé pour des raisons écolos alors que si ça se trouve cette personne se déplace en vélo, achète + de seconde main que moi, n'a pas d'enfants etc ?

Par ailleurs, le côté moralisateur des nouveaux végé, je le connais. Comme je disais : y en aqui sont végé depuis 2 mois et qui viennent me faire la moral à moi qui n'ai pas cuisiné d'animaux depuis 13 ans. Alors ok, ça les emmerde peut-être que je ne sois pas végé, mais je considère avoir faire ma part depuis bien + longtemps qu'eux