Commentaires sur Je suis policière municipale, mais pour certains je suis une « bâtarde de flic »

[0h-dear]

Hs: vous avez entendu parler de la fille qui s'est faite littéralement scalper à cause d'un coup de matraque pendant une manif des gilets jaunes ?

(attention les images sont choquantes)
https://www.laprovence.com/article/...atraque-a-scalpe-une-partie-du-crane.html?amp

 

[Pelleas]

@Anandryne

Dans les grandes lignes, oui effectivement la peur d'une tranche de la population est souvent instrumentalisée par les politiques pour gagner des voix facilement. Le discours sécuritaire c'est un classique, et cela fait toujours gueuler en voyant des gens tomber dans le panneau et gaspiller ainsi leur vote.

Par contre ... piouf, tu mélange pas mal de choses et tu prends quand même de gros raccourcis. Mettre sur le dos des dirigeants actuel, la politique coloniale française vielle de plusieurs siècles, même sans les porter dans mon cœur, c'est quand même dur de leur reprocher ça. Ensuite, et même si ça n'excuse rien, la politique coloniale avait surtout pour but de piller les ressources des pays en question et avoir des avants postes un peu partout dans le monde. Les vagues migratoires qui ont suivi ne sont arrivées que bien plus tard, et n'était pas nécessairement désirée par l'état français. L'usage des populations des colonies pour la guerre, la effectivement un peu plus. Mais la France ne tenait pas trop à les voir rester après. Et vu que c’était de la chair à canon, la grande majorité ne s'en est pas sortie

Effectivement les retombées de tout cela à été par la suite instrumentalisée par divers programmes politique. Mais de la à leurs en prêter la paternité, c'est quand même aller loin.

Apres j'avoue avoir décroché de la discussion pendant une bonne quinzaine de page. Du coup je viens juste de survoler en diagonal (donc j'ai pu louper quelques trucs), mais j'y ai surtout retrouvé deux camps: les "anti-flics" et les "anti-personne en particulier". Seconde catégorie à qui, je trouve, on prête de manière assez péremptoire l'adhésion à ce fameux discours sécuritaire. Et je ne compte plus le nombre de post commençants par: "Je condamne les violences et la répression policière, mais [...]". Donc pas des fachos de la pire espèce qui se réjouisse du tabassage de manifestant.

Bref, de manière générale j'ai vraiment l'impression que beaucoup partent du principe que si tu n'es pas avec eux, tu es forcement contre eux. Que si tu n'es pas pro gilet jaune et anti-flic, c'est que tu es du coté du gouvernement et forcement un mouton sans cervelle. Non il est aussi tout à fait possible d’être "neutre", de ne se retrouver dans aucune des actions, d’être par principe plus du coté des manifestant ou des délinquants mais de rester critique vis à vis des dérives de leurs actions, ou à l'inverse de faire partie des forces de l'ordre en voulant faire les choses bien. Pour ramener ça au cul, d’être non binaire.

 

[LeDoryphore]

Pour ramener ça au cul, d’être non binaire.

Oulà, attends, t'es bien certaine de ce que t'as écris à propos de la non-binarité ?

(J'ai pas le temps de répondre à tes propos sur le colonialisme désolée, et je ne me sens pas on plus la légitimité de faire un cours accéléré, mais c'est bien plus complexe et sournois que ça en réalité, cependant si quelqu'un le temps ou des liens ce serait passionnant )

EDIT : pardon pour les édits, j'ai eu un cafouillage !

 

[Pelleas]

Oulà, attends, t'es bien certaine de ce que t'as écris à propos de la non-binarité ?

Définition wikipedia : "Les termes non-binaire et genderqueer1 désignent, dans le concept de sciences sociales du genre, les personnes dont l'identité de genre se trouve dans le spectre du genre, c'est-à-dire, qui ne sont ni hommes ni femmes, entre les deux ou un « mélange » des deux. Les personnes non-binaires s'opposent à la binarité de genre et à la hiérarchie des genres qui peut l'accompagner (le patriarcat). Elle remet aussi en cause l'assignation sexuelle à un genre donné."

Donc oui, je suis certaine de ce que j'écris et j'assume l'analogie dans son rapport à ne pas se revendiquer d'un camp.

HS : La neutralité a bon dos je trouve. D'ailleurs elle n'existe pas en réalité. Se penser neutre, ce n'est pas l'être véritablement. C'est comme la fameuse "objectivité de la presse", une chimère.

La neutralité absolue n’existe effectivement pas, mais surtout car rien n'est absolue. Par contre on peut très bien tendre vers la neutralité.
Mais merci de me traiter de chimère, c'est plutôt une bestiole que je trouve cool

 

[Membre supprimé 344144]

@Pelleas
La neutralité n'est pas une attitude bonne à adopter quand un gouvernement dit "démocratique" "nouveau monde" utilise des méthodes dignes d'un régime totalitaire.
Et pour moi, oui la neutralité, c'est adhérer dans certains contextes. Par exemple, quand le nazisme s'étend dans toute l'Europe, ne rien faire c'est consentir implicitement à cette extension.
Quant à la haine anti-flics, je comprends celles qui la partagent. L'idée c'est de dire qu'on a tout le bras droit armé du gouvernement qui pètent des cables en manif sur des personnes, et que c'est peut-être notamment cette violence impunie qui attise les violences des manifestants.
"Seconde catégorie à qui, je trouve, on prête de manière assez péremptoire l'adhésion à ce fameux discours sécuritaire." Parce qu'en fait la première catégorie a maintes et maintes fois souligné qu'on parle de tout un corps de fonctionnaires censé protéger la population et que, les violences, s'ils ne sont pas le fait de tous ces fonctionnaires, ne sont pas particulièrement dénoncées ou empêchées par leurs collègues/supérieurs.

Après, c'est un sujet ultra tendu et on est sur des enjeux qui sont colossaux, d'où la vigueur de certains commentaires (dont les miens) parce qu'en fait on a juste peur de notre gouvernemement et de sa main armée.

 

[Membre supprimé 344144]

@Pelleas La comparaison avec la non-binarité est maladroite et malvenue car le fait de se considérer homme ou femme n'a aucune conséquence politique.
Tu considère qu'un genre est un camp?

 

[Margay]

@LaurenAuder
Est ce qu'on est quand même d'accord pour dire qu'individuellement, tous les israeliens ne sont pas des connards et qu'avoir l'avis de quelqu'un faisant partie du groupe d'oppresseur et qui ne cautionne pas ce que son groupe fait peut être intéressant ?

Bon je dis ça, mais j'ai vraiment du mal à savoir où est le débat, j'ai l'impression que la majorité est d'accord pour dire qu'il y a des violences policière systémique et que la majorité reconnaît qu'individuellement ya pas que des connards parmi les flics

Plutôt des gens qui veulent parler uniquement en terme systémique et d'autre qui veulent parler d'individus (mais dans ce cas là, le débat semble voué à l'échec)

 

[Olduvaï]

Non, vraiment, on s'en passera de la parenthèse non-binarité, franchement


@Lelys C'était un raccourci hasardeux de ma part, parce que j'avais pas non plus forcément la déter de faire tout un truc sur les inégalités scolaire, que c'était pas tout à fait le sujet (même si tout ça est lié). C'est vrai que ça prête à confusion.
J'ai moi même fait un peu de soutien scolaire et j'ADORE bosser des trucs de Victor Hugo (et de Molière !) et ça marche bien avec des jeunes de tous les milieux, je n'ai rien contre la littérature "classique" et je pense que tout le monde peut y avoir accès.
Je cherchais juste à exprimer l'idée que l'école française est l'une des plus vectrice de reproduction sociale, vraiment assez mal classée, et que ses objets d'étude ainsi que ses attentes sont faites pour sanctionner une éducation bourgeoise, là où les enfants issus des classes populaires échouent le plus souvent. C'est un fait avéré et largement documenté mais sorry je suis sur portable et je n'ai pas de liens à proposer dans l'immédiat.

@Margay C'est pour ça que je trouvais le parallèle notallmen/notallcops intéressant. J'ose espérer qu'une majorité de féministes ne nient pas que la masculinité à son lot de difficultés en ce monde, mais il est quand même malvenu d'appuyer là dessus alors que de nombreuses violences sexistes sont mises à jour, et à fortiori de se servir des difficultés masculines pour justifier ces violences (!), et surtout, l'aspect individuel du problème est... hors sujet ?
Personnellement, ici, je n'ai répondu principalement que pour expliquer, en ce qui me concerne, pourquoi ma confiance envers la police est définitivement rompue. Et encore, je me suis abstenu de m'attarder sur mes idéaux politiques qui sont bien plus radicaux que ce que je n'ai bien voulu dire.
Ce n'est pas spécifiquement une attaque contre la personne qui témoigne, après tout elle témoigne bien de ce qu'elle veut.
Mes désaccords ont eu lieu dans la discussion, et non pas envers elle, c'est très différent.

 

[Anne de Russie]

Spoiler: HS - Précisions sur la qualification de viol

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[Pelleas]

@Pelleas La comparaison avec la non-binarité et maladroite et malvenue car le fait de se considérer homme ou femme n'a aucune conséquence politique.
Tu considère qu'un genre est un camp?

Non pas du tout. Je dis juste qu'il n’existe pas que le blanc ou le noir tout comme il n'y a pas que les hommes et les femmes. Qu'il existe toute une variété de gris, c'est vrai pour les questions genre comme pour beaucoup d'autres sujets, et donc aussi sur les opinions.. Qu'il n'y a pas que des pro et des anti. Et je ne cherche aucunement à politiser les genres. C'est une métaphore.

Métaphore qui semble d'ailleurs pas mal dérangé. Oui je sais très bien ce qu'est la non binarité et comment cela peut impacter une vie.
Mais le message de fond de mon post était une critique de la sur interprétation des propos des autres, critiquer le fait de vouloir absolument attribuer un camp au une et au autres. Et à voir les réactions épidermiques qu'une analogie non développée peut provoqué dans un climat tendu ... j'y vois quelque chose d'assez révélateur.

On range les couteaux maintenant ?

@Pelleas tu la vois où l'insulte? Sérieusement?

C'était un moyen de te dire que sur ce sujet la je me considère comme proche de la neutralité. Et j'aime vraiment les chimères (la bestiole). Je sais que le climat de la discussion est tendu. Mais perso je ne le suis pas

Dans ce genre de contextes, être neutre c'est collaborer, enfin à mon sens.

et

La neutralité n'est pas une attitude bonne à adopter quand un gouvernement dit "démocratique" "nouveau monde" utilise des méthodes dignes d'un régime totalitaire.
Et pour moi, oui la neutralité, c'est adhérer dans certains contextes. Par exemple, quand le nazisme s'étend dans toute l'Europe, ne rien faire c'est consentir implicitement à cette extension, je dis non.

Je vais évacuer directement la question nazisme. La résistance à fait un boulot formidable, mais je n'en voudrais jamais à ceux qui n'ont rien fait. Ne rien faire c’était bien souvent avoir peur, peur des représailles allemande sur tout en village quand on y découvrait une planque de résistant. Tout le monde n'est pas un héro, et beaucoup étaient juste occupé a sauver leur peau ,dixit ma maintenant défunte grand mère, d'origine juive et enceinte pendant la guerre (trop la joie !). Et dans les représailles sur les populations, qui habitaient juste au mauvaise endroit, je passe sur les viols punitif et les maisons incendiées. Et je parle évidement du point de vue d'un individu et non d'un gouvernement. Parce que je suis un individue. Mais dans le cas présent on en parle pas de ça (putain de point Godwin qui ramène le nazisme dans toutes les conv).

Pour revenir au sujet, choisir la neutralité sur un sujet, c'est parfois juste ne pas vouloir être de tout les combats. Que ce soit par désintérêt pour une cause, parce que l'on ne se sent pas concerné, par manque de temps, ou juste comme moi présentement: pour un sentiment de non légitimité sur ce sujet. Parce que ce sont des enjeux tellement complexes, qu'ils dépassent ma simple petite personne. J'ai mes causes qui me sont propres, mais je choisis de fermer les yeux sur d'autres. J'accepte par contre totalement d’être taxé d’égoïsme.

 

[Membre supprimé 344144]

@Pelleas Je n'ai pas été assez claire. L'attitude que je visais c'était notamment l'attitude suisse. Dans le cas du nazisme on est dans un autre contexte que celui dans lequel on est aujourd'hui,autrement menaçant pour les individus et donc j'entends qu'on ait pu ne rien faire, et je n'y étais pas donc il serait facile pour moi de dire "moi j'aurais agi".

Aujourd'hui, la neutralité dont on parle n'est pas sous le coup d'une peur. Donc pour moi c'est grave de ne pas reconnaitre la dérive gouvernementale et essayer de l'arrêter, au moins en se positionnant contre lui. Parce que si le gouvernement continue c'est aussi parce qu'il sait qu'il a l'adhésion d'une majorité qui dit "allez oh, ils vont arrêter de nous faire chier les GJ maintenant"....

Les politiques, c'est rarement le bien commun et les libertés humaines qu'ils ont en tête mais la prochaine élection.


Et en fait, si je comprends bien la neutralité pour toi c'est de dire "il y a des méchants chez les GJ, il y a des méchants chez les policiers"?

 

[Pelleas]

Bon j'ai supprimé mon message et je vais boire un verre d'eau.

@Pelleas ça va cinq minutes la mauvaise foi.

Ta comparaison, elle est gratuite, elle est venue à la fin de ton message comme un cheveu dans la soupe, elle avait rien à voir avec le reste.

Elle est inutile, on comprend très bien sans ça.

Elle est contre-productive, on parle de non-binarité plutôt que de police et de neutralité politique maintenant, super décalage de sujet yay.

Elle est volontairement simpliste, me fait pas croire que t'es pas capable de bien expliquer ce que tu voulais dire, tout le reste de ton message était très bien construit.

Elle associe la non-binarité à la sexualité ("pour ramener ça au cul") et la non-binarité à la politique, deux sujets qui sont typiques le genre de trucs qu'on reproche aux gens non-binaires & trans.

Et maintenant tu viens la bouche en fleur nous dire "ah vous voyez ça met le feu aux poudres" alors qu'elle a été expréssément conçue pour ça??? Cool l'instrumentalisation des non-binaires. Si t'as pas envie qu'on soit à couteaux tirés ne démarre pas les hostilités. Tu as tout à fait les capacités de raisonnement et d'écriture pour comprendre ce que tu fais.

Donc non, pas de smiley fleur, pas de "on fait la paix". On fera la paix quand tu supprimeras cette comparaison et que tu arrêteras ton cirque.

Tu pars loin ...

J'ai utilisé l'analogie à la non binarité dans sa dimension non manichéenne. Pour son coté non numérique entier, donc pas juste 0 ou 1. Pour dire que les entre-deux sont possibles, existent est sont légitimes. Vu que je revendiquais justement l’existence des positions nuancées.

Et c'était aussi volontairement simpliste. Une manière de démontrer, qu'un simple raccourci peut sur internet provoquer des réactions disproportionnées qui n’existeraient pas dans une discussion en tête à tête. Parfait exemple de ce qui se passe sur cette discussion depuis plus de 25 pages ...

Sur ce, je vais reprendre le cours de mes errances forumiesque et garder à tes yeux mon rôle de méchante de l'histoire.

Et en fait, si je comprends bien la neutralité pour toi c'est de dire "il y a des méchants chez les GJ, il y a des méchants chez les policiers"?

Alors à la base, on est sur le section commentaire d'un témoignage d'une policière qui dit "La haine de la police fait que j'ai peur pour ma vie et celle de mon compagnon". Et vis a vis de cela, oui je suis partagé. Pas vis a vis de son ressenti qui est un fait (évidement malheureux), mais de sa position à elle en tant qu’individu (vu que c'est un témoignage personnel). Car je considère qu'en tant qu’individu, il y a des connards des deux coté.

La politique ne n’intéresse pas. L'individu oui.