Commentaires sur La loi anti-squat va-t-elle protéger les propriétaires en criminalisant les plus précaires ?
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
La Madz à qui je m'adressais étalait également ses préjugés ... ça ne vous a bizarrement pas choquéeAprès le point Godwin, le point wokiste...
Depuis quand déconstruire ses préjugés, être tolérant et faire preuve de solidarité, c'est devenu une insulte ?
M
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Ah ouais... on arrive à placer le "wokisme" sur ce sujet là aussi. 
Ce mot ne veut vraiment plus rien dire...
@Neko_
Dans le cas des logements en général et surtout de la location, il faut pas oublier que même si tu veux louer un bien en tant que propriétaire, il faut en prendre soin et faire les travaux quand c'est nécessaire
Donc le terme s'enrechir est en partie faux pour les logements loués car il faut toujours investir pour pas que ça tombe en ruine.
Je ne suis pas sûre de cela ? Bien sûr, les gros travaux sont à la charge du propriétaire c'est juste normal. Mais je ne pense pas que ça empêche le propriétaire de gagner quand même de l'argent sur sa location, au final ? J'imagine qu'il faut voir à l'année à mon avis cela reste plus que rentable sinon il n'y aurait pas autant de personnes qui s'embêteraient à louer.
Après oui, les proprios qui ne veulent pas faire les travaux nécessaires, c'est un autre problème...
Ce mot ne veut vraiment plus rien dire...
@Neko_
Dans le cas des logements en général et surtout de la location, il faut pas oublier que même si tu veux louer un bien en tant que propriétaire, il faut en prendre soin et faire les travaux quand c'est nécessaire
Donc le terme s'enrechir est en partie faux pour les logements loués car il faut toujours investir pour pas que ça tombe en ruine.
Je ne suis pas sûre de cela ? Bien sûr, les gros travaux sont à la charge du propriétaire c'est juste normal. Mais je ne pense pas que ça empêche le propriétaire de gagner quand même de l'argent sur sa location, au final ? J'imagine qu'il faut voir à l'année à mon avis cela reste plus que rentable sinon il n'y aurait pas autant de personnes qui s'embêteraient à louer.
Après oui, les proprios qui ne veulent pas faire les travaux nécessaires, c'est un autre problème...
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M
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Je savais pas que donner des chiffres de l'Insee, c'était du wokisme et du jugement. 
@Horion
Il y a sans doute des histoires manipulées mais ça existe aussi. Il y a pas que des gens respectueux chez les pauvres et des méchants chez les « riches ».
Je connais 3 personnes différentes qui se sont fait squatter. À chaque fois les gens ont laissé l’appart dans un sale état. Et quand je dis sale état je ne parle ps de saleté mais de casser des cloisons avec un marteau (wtf d’ailleurs), d’arracher les toilettes du sol.. Et j’en passe.
Il y a sans doute des histoires manipulées mais ça existe aussi. Il y a pas que des gens respectueux chez les pauvres et des méchants chez les « riches ».
Je connais 3 personnes différentes qui se sont fait squatter. À chaque fois les gens ont laissé l’appart dans un sale état. Et quand je dis sale état je ne parle ps de saleté mais de casser des cloisons avec un marteau (wtf d’ailleurs), d’arracher les toilettes du sol.. Et j’en passe.
M
Membre supprimé 364275
Guest
@skärgård Ah bon ? l'INSEE est pas bon en stat !?
Ma vie est foutu.
(Après je peux comprendre que l'interprétation des chiffres peut être compliqué - On l'avait bien vu sur le topic du Covid à l'époque - mais bon là, c'est vraiment le mot de trop)
Après ce que veut dire @Cristina K c'est que les personnes qui sont juste nés dans la bonne famille, ça existe bel et bien.
Certains propriétaires n'ont jamais travaillé de leurs vies et vivent juste de leurs rentes.
Ça s'appelle les rentiers.
Où est la notion du mérite là dedans ? C'est une bonne question. A part la chance, perso, je vois pas trop.
Ma vie est foutu.
(Après je peux comprendre que l'interprétation des chiffres peut être compliqué - On l'avait bien vu sur le topic du Covid à l'époque - mais bon là, c'est vraiment le mot de trop)
Après ce que veut dire @Cristina K c'est que les personnes qui sont juste nés dans la bonne famille, ça existe bel et bien.
Certains propriétaires n'ont jamais travaillé de leurs vies et vivent juste de leurs rentes.
Ça s'appelle les rentiers.
Où est la notion du mérite là dedans ? C'est une bonne question. A part la chance, perso, je vois pas trop.
Sinon juste comme ça mdr mais par rapport à mon message, justement je vais hériter, de deux maisons d'ailleurs (et ma famille ouvrière, c'est juste le cumul de plusieurs générations).
Oui la je suis ultra précaire. A priori quand je serais vieux, j'aurais de quoi être à l'abri (si je meurs pas avant ma mère car on a que 20 ans d'écarts).
Et pourtant je reste bien woke et je crois toujours qu'une nationalisation des logements c'est beaucoup mieux et plus égalitaire pour tout le monde.
Oui la je suis ultra précaire. A priori quand je serais vieux, j'aurais de quoi être à l'abri (si je meurs pas avant ma mère car on a que 20 ans d'écarts).
Et pourtant je reste bien woke et je crois toujours qu'une nationalisation des logements c'est beaucoup mieux et plus égalitaire pour tout le monde.
Vous détournez complètement mes propos ...Je savais pas que donner des chiffres de l'Insee, c'était du wokisme et du jugement.
Je rebondissais sur le raisonnement du type "je n hériterai pas" -> "je ne pleure pas sur le sort de ceux qui héritent"
Trouvez-vous vraiment légitime que l'on vienne squatter chez les gens au prétexte qu'ils sont propriétaires (grâce à leur travail et/ou héritage ?)
M
Membre supprimé 365693
Guest
@Horion
Exactement pareil : mes parents petits fonctionnaires ont pu se construire leur maison (à une époque plus favorable pour l'accès à la propriété). Donc j'y hériterai. Et il s'agit de ma maison d'enfance donc avec une forte valeur sentimentale.
Ce n'est pas pour autant que je vois les squatteurs comme des engeances qui vont venir détruire ma maison, que ce sont des dégénérés qui font caca partout, des fainéants à côté desquels je serai plus méritante.
Vouloir nuancer les différents profils de propriétaire c'est bien. Mais là on parle de droit au logement et de personnes à la rue. Ce serait bien d'arrêter de se regarder le nombril en fait.
Si un jour la maison de mes parents est squattée, je me sentirai mal...
Si un jour je me retrouve à la rue... Bref on est sur un tout autre ordre de priorité...
Je crois vraiment que l'urgence est d'encadrer plus strictement les propriétaires, et aussi de parler de manière plus humaine des squatteurs pour proposer des vraies solutions...
Exactement pareil : mes parents petits fonctionnaires ont pu se construire leur maison (à une époque plus favorable pour l'accès à la propriété). Donc j'y hériterai. Et il s'agit de ma maison d'enfance donc avec une forte valeur sentimentale.
Ce n'est pas pour autant que je vois les squatteurs comme des engeances qui vont venir détruire ma maison, que ce sont des dégénérés qui font caca partout, des fainéants à côté desquels je serai plus méritante.
Vouloir nuancer les différents profils de propriétaire c'est bien. Mais là on parle de droit au logement et de personnes à la rue. Ce serait bien d'arrêter de se regarder le nombril en fait.
Si un jour la maison de mes parents est squattée, je me sentirai mal...
Si un jour je me retrouve à la rue... Bref on est sur un tout autre ordre de priorité...
Je crois vraiment que l'urgence est d'encadrer plus strictement les propriétaires, et aussi de parler de manière plus humaine des squatteurs pour proposer des vraies solutions...
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C'est fou comme d'un côté il y a des situations individuelles ultra minoritaires qui sont évoquées (les pauvres retraités qui ne peuvent que compter sur le loyer que leur rapporte leur deuxième propriété, etc.) et de l'autre des chiffres généraux qui montrent un rapport de force systémique. C'est comme quand on oppose les petits épargnants aux travailleurs pauvres qui n'ont pas les moyens d'épargner pour à la fin faire passer des réformes qui protègent principalement les spéculateurs.
Depuis quatre pages il y a des personnes qui argumentent pour pointer du doigt l'absurdité de mettre sur le même plan : droit à la propriété / droit d'entreprendre VS droit à un logement (décent). Dans un cas il s'agit de gagner en niveau de vie pour des gens qui ont déjà réussi à économiser, et dans un autre cas il s'agit de SURVIVRE. Mettre une priorité sur la dignité humaine et la survie, ça me paraît assez évident. Surtout quand les chiffres montrent une écrasante majorité de propriétaires qui sont du côté des très riches, et une écrasante majorité de logements vacants POUR RIEN. Mais non, il vaudrait mieux protéger les économies d'une minorité (classe moyenne) plutôt qu'avoir une politique suffisamment forte pour loger tout le monde. Et je vous assure que dans un monde où chacun peut petit à petit acheter un logement ou au moins en louer un salubre à un prix décent, il y aura très peu d'affreux et méchants squatteurs.
Certains termes trop forts ont été utilisés (du genre parasite), pour moi ce n'est pas approprié à part pour la majorité de propriétaires qui possèdent plus de 5 logements et qui sont totalement rentiers. Mais ce n'est pas approprié surtout parce que là je m'en fiche des individus et de leur moralité, il n'y a pas de méchants et de gentils, il y a des dominants et des dominés.
Là je vois des discours exactement du type "non mais il y a des femmes méchantes et des hommes gentils hein", on n'ira pas très loin avec ces poncifs.
Depuis quatre pages il y a des personnes qui argumentent pour pointer du doigt l'absurdité de mettre sur le même plan : droit à la propriété / droit d'entreprendre VS droit à un logement (décent). Dans un cas il s'agit de gagner en niveau de vie pour des gens qui ont déjà réussi à économiser, et dans un autre cas il s'agit de SURVIVRE. Mettre une priorité sur la dignité humaine et la survie, ça me paraît assez évident. Surtout quand les chiffres montrent une écrasante majorité de propriétaires qui sont du côté des très riches, et une écrasante majorité de logements vacants POUR RIEN. Mais non, il vaudrait mieux protéger les économies d'une minorité (classe moyenne) plutôt qu'avoir une politique suffisamment forte pour loger tout le monde. Et je vous assure que dans un monde où chacun peut petit à petit acheter un logement ou au moins en louer un salubre à un prix décent, il y aura très peu d'affreux et méchants squatteurs.
Certains termes trop forts ont été utilisés (du genre parasite), pour moi ce n'est pas approprié à part pour la majorité de propriétaires qui possèdent plus de 5 logements et qui sont totalement rentiers. Mais ce n'est pas approprié surtout parce que là je m'en fiche des individus et de leur moralité, il n'y a pas de méchants et de gentils, il y a des dominants et des dominés.
Là je vois des discours exactement du type "non mais il y a des femmes méchantes et des hommes gentils hein", on n'ira pas très loin avec ces poncifs.
Je voudrais réinsister sur un point de la loi qui semble occulté ici. Elle ne vise pas uniquement les "squatteurs", c'est à dire les gens occupant illégalement un logement, sans contrat de bail (même si j'ai mon avis sur la question et qu'il y a énormément de catégories de squatteurs).
Là, la loi vise justement à élargir aux "mauvais payeurs", aka les locataires qui pour une raison ou une autre ne peuvent pas payer à un moment donné le loyer. Avant qu'on vienne me reprendre sur cela, oui des locataires qui ne payent volontairement pas, ça existe, et croyez moi que les travailleurs sociaux ne leur disent pas avec un grand sourire de continuer pour le peu de fois où cela nous arrive. Oui actuellement une démarche d'expulsion prend du temps, car les locataires ont également des droits et des protections. Alors on trouvera toujours l'exemple qui vient expliquer que le locataire abuse. Mais tout comme quand une personne avec plus de 1000€ de reste à vivre seule vient demander une aide financière (oui ça arrive
).
Les "mauvais payeurs" ça veut tout et rien dire. Ca peut être quelqu'un qui n'a littéralement rien pour manger, parce qu'actuellement dans mon département la CAF met près de 2 mois à traiter une demande de RSA (donc minima social lorsqu'il n'y a pas d'autres ressources, ou inférieures à 500€ pour une personne seule pour rappel), qu'elle met près de 3 mois pour les demandes d'APL, d'ASF (pension alimentaire). Que la CPAM met 2 mois pour traiter le calcul des indemnités journalières. Ou encore Pôle Emploi qui met à la fois un délai de carence et un délais pour calculer les droits.
Ca peut aussi être, régulièrement, quelqu'un qui décide de ne pas payer pour mettre un moyen de pression au propriétaire qui ne fait pas les travaux. (Mauvaise idée, contactez l'ADIL pour faire les choses dans les clous, mais là c'est le locataire qui est en tort).
Des gens qui se saignent et ne mangent pas pour payer leur loyer j'en croise énormément, le principe de ne surtout pas avoir de dettes est bien ancré. Bon, allez, honnêtement, souvent ils ont en première priorité de nourrir leurs enfants, ces méchants parasites
Un mauvais payeur ça peut être énormément de personnes, mais encore une fois on vise principalement les plus précaires : ceux qui n'ont pas d'argent de côté pour venir combler un mois sans revenus, qui se retrouvent avec une voiture en panne, indispensable pour aller travailler et doivent choisir, qui prennent de plein fouet l'inflation alors qu'ils payaient déjà un loyer bien trop cher pour leurs revenus.
Précision complémentaire, les départements peuvent faire des aides financières sous conditions de ressources pour les dépenses liées aux logements (loyer, frais d'énergie,...). Mais... La grande majorité des départements aident : sur dettes. On ne peut pas solliciter une aide en anticipé, et pour les loyers il faut parfois plusieurs mois de reprises. Donc même les personnes qui veulent anticiper et viennent demander de l'aide au service social (ce qui n'est pas évident comme démarche) ne peuvent parfois pas être aidées, ou repartent avec comme réponse qu'il faut... Ne pas payer le loyer pour pouvoir être aidés. Et spoiler alert, la majorité des gens que l'ont reçoit à qui on répond ça ne reviennent pas nous voir, ou pas avec une dette de loyer, parce que c'est impensable pour eux.
Ce sont des ces personnes qu'on parle ici. Les lois anti-squatteurs, pour les gens qui n'ont pas de contrats de bail, elles sont déjà là. Et la majorité des histoires médiatisées se sont révélées être bien différentes en réalité comme l'une de mes VDD l'a déjà mentionné.
Alors oui, un loyer impayé ça peut mettre à mal le petit propriétaire qui a besoin du loyer pour payer son crédit. C'est aussi une réalité. Mais venir encore une fois taper sur les gens qui sont déjà les plus précaires, avec en même temps de grandes difficultés à se reloger car leur dossier n'est pas bon, ça vient juste mettre davantage de personnes à la rue.
Le logement est l'un des besoins primaires de l'être humain.
Là, la loi vise justement à élargir aux "mauvais payeurs", aka les locataires qui pour une raison ou une autre ne peuvent pas payer à un moment donné le loyer. Avant qu'on vienne me reprendre sur cela, oui des locataires qui ne payent volontairement pas, ça existe, et croyez moi que les travailleurs sociaux ne leur disent pas avec un grand sourire de continuer pour le peu de fois où cela nous arrive. Oui actuellement une démarche d'expulsion prend du temps, car les locataires ont également des droits et des protections. Alors on trouvera toujours l'exemple qui vient expliquer que le locataire abuse. Mais tout comme quand une personne avec plus de 1000€ de reste à vivre seule vient demander une aide financière (oui ça arrive
).Les "mauvais payeurs" ça veut tout et rien dire. Ca peut être quelqu'un qui n'a littéralement rien pour manger, parce qu'actuellement dans mon département la CAF met près de 2 mois à traiter une demande de RSA (donc minima social lorsqu'il n'y a pas d'autres ressources, ou inférieures à 500€ pour une personne seule pour rappel), qu'elle met près de 3 mois pour les demandes d'APL, d'ASF (pension alimentaire). Que la CPAM met 2 mois pour traiter le calcul des indemnités journalières. Ou encore Pôle Emploi qui met à la fois un délai de carence et un délais pour calculer les droits.
Ca peut aussi être, régulièrement, quelqu'un qui décide de ne pas payer pour mettre un moyen de pression au propriétaire qui ne fait pas les travaux. (Mauvaise idée, contactez l'ADIL pour faire les choses dans les clous, mais là c'est le locataire qui est en tort).
Des gens qui se saignent et ne mangent pas pour payer leur loyer j'en croise énormément, le principe de ne surtout pas avoir de dettes est bien ancré. Bon, allez, honnêtement, souvent ils ont en première priorité de nourrir leurs enfants, ces méchants parasites
Un mauvais payeur ça peut être énormément de personnes, mais encore une fois on vise principalement les plus précaires : ceux qui n'ont pas d'argent de côté pour venir combler un mois sans revenus, qui se retrouvent avec une voiture en panne, indispensable pour aller travailler et doivent choisir, qui prennent de plein fouet l'inflation alors qu'ils payaient déjà un loyer bien trop cher pour leurs revenus.
Précision complémentaire, les départements peuvent faire des aides financières sous conditions de ressources pour les dépenses liées aux logements (loyer, frais d'énergie,...). Mais... La grande majorité des départements aident : sur dettes. On ne peut pas solliciter une aide en anticipé, et pour les loyers il faut parfois plusieurs mois de reprises. Donc même les personnes qui veulent anticiper et viennent demander de l'aide au service social (ce qui n'est pas évident comme démarche) ne peuvent parfois pas être aidées, ou repartent avec comme réponse qu'il faut... Ne pas payer le loyer pour pouvoir être aidés. Et spoiler alert, la majorité des gens que l'ont reçoit à qui on répond ça ne reviennent pas nous voir, ou pas avec une dette de loyer, parce que c'est impensable pour eux.
Ce sont des ces personnes qu'on parle ici. Les lois anti-squatteurs, pour les gens qui n'ont pas de contrats de bail, elles sont déjà là. Et la majorité des histoires médiatisées se sont révélées être bien différentes en réalité comme l'une de mes VDD l'a déjà mentionné.
Alors oui, un loyer impayé ça peut mettre à mal le petit propriétaire qui a besoin du loyer pour payer son crédit. C'est aussi une réalité. Mais venir encore une fois taper sur les gens qui sont déjà les plus précaires, avec en même temps de grandes difficultés à se reloger car leur dossier n'est pas bon, ça vient juste mettre davantage de personnes à la rue.
Le logement est l'un des besoins primaires de l'être humain.
M
Membre supprimé 364275
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@skärgård J'avais pas vu ton édit. Oui, c'est vrai qu'on mélange un peu tout mais en même temps le sujet est tellement vaste. 
Après je peux comprendre que ça brusque "les petits propriétaires" mais malheureusement les multipropriétaires profitent de ce genre de sujet pour se faufiler et se sécuriser au max.
Ma propriétaire est rentière, elle a dû mal à payer ses taxes habitation et foncière chaque année. D'où le fait que les locataires (Mes voisins et moi) qu'on reçoit des saisies sur loyer. Car c'est son seul revenu.
Malheureusement elle profite du système tel qu'il est. Elle va se plaindre qu'elle a "pas beaucoup d'argent" car on paie pas nos loyers. Franchement c'est vraiment pas agréable d'entendre qu'on est des mauvais payeurs alors que c'est elle qui a dû mal à payer ses impôts. Elle va profiter pour avoir un max d'aide derrière car justement d'après certains rentiers, le fait d'avoir un patrimoine important n'est pas forcément source de revenus. Ça joue beaucoup sur ça.
C'est pour ça que ça fait plusieurs messages où je dis où il faut vraiment faire vraiment attention.
@Fée de la Taïga Des personnes mal éduquer, sales, ça existe de tout les côtés. Forcément que dès que certains voient une maison vide pendant plusieurs mois voir années, iels en profitent car forcément personne s'en sers.
Après j'ai dû mal avec le concept des résidences secondaires où on s'en sert pas. Même pour des motifs sentimentales. Sur le temps, ça peut revenir cher surtout quand tu as pas l'argent nécessaire pour payer les taxes et l'entretien. D'ailleurs c'est pour ça que souvent on voit des maisons délabrés en ville ou en campagne même si il y a pas de squatteurs.
C'était pour l'explication et je n'accepte toujours pas le terme wokisme. C'est un terme qui nie juste une réalité horrible et des personnes qui veulent et se battre pour avoir des droits. C'est juste méprisant.
Après je peux comprendre que ça brusque "les petits propriétaires" mais malheureusement les multipropriétaires profitent de ce genre de sujet pour se faufiler et se sécuriser au max.
Ma propriétaire est rentière, elle a dû mal à payer ses taxes habitation et foncière chaque année. D'où le fait que les locataires (Mes voisins et moi) qu'on reçoit des saisies sur loyer. Car c'est son seul revenu.
Malheureusement elle profite du système tel qu'il est. Elle va se plaindre qu'elle a "pas beaucoup d'argent" car on paie pas nos loyers. Franchement c'est vraiment pas agréable d'entendre qu'on est des mauvais payeurs alors que c'est elle qui a dû mal à payer ses impôts. Elle va profiter pour avoir un max d'aide derrière car justement d'après certains rentiers, le fait d'avoir un patrimoine important n'est pas forcément source de revenus. Ça joue beaucoup sur ça.
C'est pour ça que ça fait plusieurs messages où je dis où il faut vraiment faire vraiment attention.
@Fée de la Taïga Des personnes mal éduquer, sales, ça existe de tout les côtés. Forcément que dès que certains voient une maison vide pendant plusieurs mois voir années, iels en profitent car forcément personne s'en sers.
Après j'ai dû mal avec le concept des résidences secondaires où on s'en sert pas. Même pour des motifs sentimentales. Sur le temps, ça peut revenir cher surtout quand tu as pas l'argent nécessaire pour payer les taxes et l'entretien. D'ailleurs c'est pour ça que souvent on voit des maisons délabrés en ville ou en campagne même si il y a pas de squatteurs.
C'était pour l'explication et je n'accepte toujours pas le terme wokisme. C'est un terme qui nie juste une réalité horrible et des personnes qui veulent et se battre pour avoir des droits. C'est juste méprisant.
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