Commentaires sur Ma copine est vegan et refuse que je mette de la viande dans le frigo !

[doudouillitsa]

Je pense que la différence entre le féminisme et l'antispécisme, c'est que les femmes différent du reste des animaux. Fin je sais pas mais on a quand même une conscience beaucoup plus développée que celle d'une vache.
Je veux pas virer dans les clichés d'omnis en mode lE cRI dE lA cARotTe, mais honnêtement, c'est la même chose pour vous la vie d'un lapin (pour ne pas prendre un animal comme le moustique) et celle disons d'un homme de 45 ans ?
En plus, c'est frustrant de lire que les problèmes de santé liés à l'alimentation sont minoritaires. Ça veut dire qu'ils n'existent pas ? Sans compter qu'ils sont loin d'être ultra minoritaires et c'est franchement validiste de dire ça.

 

[Sakuto]

@Jiho Kalala C'est pas que je considère qu'il faut absolument s'en référer à la loi en terme de morale, ce que je pense c'est qu'elle est un bon indicateur de la morale de notre société, un autre indicateur peut être par exemple la campagne présidentielle d'Eric Zemmour qui a été très soft en matière de sexisme (par rapport à ses anciennes déclarations de polémiste) parce qu'il savait très bien que pour être président il ne pouvait pas se permettre de choquer la morale de la majorité des français (exemple moyen mais c'est pour dire que c'est un ensemble d'indices qui m'amène à penser que la société réprouve le sexisme (en théorie, après tout le monde ne place pas les curseurs au même niveau, il y a même une minorité qui n'est pas du tout d'accord mais bref)).

Oui la loi évolue en fonction de la morale prédominante, mais aujourd'hui l'antispécisme est très minoritaire. Donc tu n'as aucune légitimité à réprouver le comportement d'un carniste ou à lui imposer des restrictions. Bien sur, tu peux toujours "dépasser les règles" par militantisme pour espérer faire changer les choses, et ça sera entendable pour les personnes qui partagent ton opinion, par contre les gens qui ne sont pas d'accord avec toi ne te doivent aucune indulgence.

Et bien sûr tu ne peux pas légitimer tes actions en spéculant sur un quelconque sens de l'histoire qui te donnera raison dans 50 ans.

@Jiho Kalala si je donne l'impression de répondre à des propos que tu n'as pas tenus c'est dans le but d'exprimer au mieux ma position sur les morales individuelles.

 

[Membre supprimé 364647]

En plus, c'est frustrant de lire que les problèmes de santé liés à l'alimentation sont minoritaires. Ça veut dire qu'ils n'existent pas ? Sans compter qu'ils sont loin d'être ultra minoritaires et c'est franchement validiste de dire ça.

Je ne le dis pas du tout contre toi mais je veux juste réagir sur l'argument de la santé parce que je pense que parfois, c'est plutôt révélateur d'une certaine flemmardise. J'ai quelqu'un dans mon entourage qui voulait devenir végétarien, mais avant qu'il n'en parle à son médecin qui lui avait prescrit des analyses pour la première fois, il avait un manque de fer. Il parle malgré tout de son idée de végétarisme, mais le médecin lui prescrit du tardyferon en lui disant de manger de la viande sinon et je cite les mots exacts "il faudrait manger des quantités astronomique de lentilles". Pendant quatre ans de suivi avec ce médecin, ce médecin n'a jamais revérifié le fer de cette personne. Et cette personne a suivi à la lettre ce que son médecin lui a dit. Récemment, cette personne a changé de médecin qui lui refait faire des analyses : surprise, surprise, la personne souffre encore de manque de fer malgré sa consommation de viande comme son premier médecin lui avait dit de faire pour sa santé.

Tout cela pour dire que bah, je pense qu'il y a des médecins comme ça qui pensent que la viande est tellement essentielle que bon, bah, pas besoin de chercher plus loin le pourquoi du comment ou de vouloir écouter son patient. La personne en question a cru pendant ce laps de temps que manger de la viande était nécessaire pour éviter un problème de santé alors que ça n'a absolument rien changé.

 

[Onirinaute]

@jorda je ne trouve pas terrible la comparaison avec la viande humaine parce que si vraiment le dégoût de la personne vegan vis à vis de la viande dans son frigo était le même que celui d'un omnivore lambda pour des morceaux de cadavre humain dans le sien, ben en fait... Elle ne sortirait pas avec une personne qui en mange?
Je sais pas, moi je partagerais pas ma vie avec quelqu'un qui mange des gens et qui en a dans son frigo même si on habite pas ensemble

C'est sans doute le cas pour certaines personnes mais visiblement pas ici dans le couple de la lectrice, du coup la comparaison me paraît foireuse

 

[jorda]

si vraiment le dégoût de la personne vegan vis à vis de la viande dans son frigo était le même que celui d'un omnivore lambda pour des morceaux de cadavre humain dans le sien, ben en fait... Elle ne sortirait pas avec une personne qui en mange?

c'est bien ce qui semble bizarre effectivement...
Ce sont normalement des points qui sont abordés dès le début d'une relation.

 

[Membre supprimé 364791]

Pardon mais vraiment, est-ce qu'on est en train de comparer manger de l'être humain et manger un animal quel qu'il soit? Au-delà du témoignage, est-ce qu'il est concevable qu'une personne considère que manger l'un ou l'autre est équivalent (et la suite logique: les mêmes peines de prison peu importe la victime? )

C'est lunaire. Je ne comprends pas que ça ne choque personne.

 

[doudouillitsa]

@Mentalofresh Je suis diabétique de type 1, j'ai déjà un certain nombre de restrictions alimentaires. La viande ne contient pas de glucides, c'est la seule catégorie d'aliments avec les légumes à en être dépourvue. Peut-être que je réagis un peu trop personnellement, mais j'ai une maladie auto-immune quand même relativement répandue, et j'avoue que ça me gave quand les gens me disent que c'est juste une question de volonté et de s'informer correctement.

 

[Membre supprimé 364647]

@doudouillitsa Il y a méprise, je ne cherchais pas à te corriger et comme je l'avais précisé, ce n'était pas contre toi. Mon propos était plutôt que dans certains cas, ce n'était pas réellement le cas. Je place d'ailleurs la faute sur le médecin et non sur la personne, puisque c'est le médecin qui l'a induit en erreur et n'a jamais suivi ce problème en particulier.

 

[Membre supprimé 177132]

Je veux pas virer dans les clichés d'omnis en mode lE cRI dE lA cARotTe, mais honnêtement, c'est la même chose pour vous la vie d'un lapin (pour ne pas prendre un animal comme le moustique) et celle disons d'un homme de 45 ans ?

T'as pas choisi l'exemple le plus pertinent.


Sinon pour rebondir sur le message de @Léonne., j'espère être choisie si quelqu'un doit sauver un animal ou moi et même si ça serait dur, je sauverais l'humain si je peux.
Mais l'anti-spécisme, c'est vraiment penser que les humains valent tous les animaux ou c'est penser que tous les animaux sont pareils ?

 

[Membre supprimé 364791]

@RaccoonJesus

Antispécisme — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

Le livre de singer est ce qui m'avait convaincue que le problème était certains militants et pas le courant en lui-même mais je rejoins la critique d'Ariane Nicolas sur les équivalences de souffrance qui est une violence symbolique contre les + fragiles.

Édit: ton avatar est un raton-laveur. Dans tous les cas tu es gagnante.

 

[Carlawn]

@Léonne. Cette question de "qui tu sauverais entre un humain et un animal ?" a tendance à m'énerver. Premièrement, parce que c'est un situation qui n'arrive quasiment jamais dans une vie (à part, à la limite, si tu travailles comme pompier ou sauveteur). Et que même si ça arrivait, en état d'urgence, tu n'aurais pas le temps de te poser la question et tu réagirais à l'instinct.
Deuxièmement, car je trouve que c'est une idée reçue sur ce que c'est l'antispécisme. Ce n'est pas considéré que les animaux et les êtres humains doivent avoir les mêmes droits et besoins. Tu ne vas pas aller donner le droit de vote à une poule, ça n'a pas de sens.

L'antispécisme, selon mon interprétation, c'est la déconstruction des rapports de domination de l'humain sur l'animal. C'est arrêter de considérer l'animal comme un produit à exploiter au profit de l'humain, et considérer l'animal comme un être ayant des besoins spécifiques, liés à son espèce et à son individualité (c'est déjà ce qu'on fait pour les animaux de compagnie d'ailleurs). C'est considérer que l'homme, étant au sommet du rapport de force, a une responsabilité morale envers les animaux et doit leur éviter le plus possible une souffrance inutile.

Et évidemment, ce n'est pas compatible avec l'industrie de la viande et des produits issus des animaux.

Spoiler: Souffrance animale

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Bref, et pour revenir au sujet, j'ai vécu moi aussi avec un omnivore quand j'ai décidé de devenir végétarienne. Et il a toujours respecté mes choix et m'a même encouragé à continuer dans cette voie. Il n'a jamais cuisiné de viande à l'appart, ni laisser de viande traîner dans le frigo. Parfois, ça lui arrivait de se commander un burger ou une pizza avec de la viande. Mais il n'y a jamais eu de conflit entre nous par rapport à la nourriture.

 

[Membre supprimé 364791]

@Léonne. Cette question de "qui tu sauverais entre un humain et un animal ?" a tendance à m'énerver. Premièrement, parce que c'est un situation qui n'arrive quasiment jamais dans une vie (à part, à la limite, si tu travailles comme pompier ou sauveteur). Et que même si ça arrivait, en état d'urgence, tu n'aurais pas le temps de te poser la question et tu réagirais à l'instinct.
Deuxièmement, car je trouve que c'est une idée reçue sur ce que c'est l'antispécisme. Ce n'est pas considéré que les animaux et les êtres humains doivent avoir les mêmes droits et besoins. Tu ne vas pas aller donner le droit de vote à une poule, ça n'a pas de sens.

L'antispécisme, selon mon interprétation, c'est la déconstruction des rapports de domination de l'humain sur l'animal. C'est arrêter de considérer l'animal comme un produit à exploiter au profit de l'humain, et considérer l'animal comme un être ayant des besoins spécifiques, liés à son espèce et à son individualité (c'est déjà ce qu'on fait pour les animaux de compagnie d'ailleurs). C'est considérer que l'homme, étant au sommet du rapport de force, a une responsabilité morale envers les animaux et doit leur éviter le plus possible une souffrance inutile.

Et évidemment, ce n'est pas compatible avec l'industrie de la viande et des produits issus des animaux.

Spoiler: Souffrance animale

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Bref, et pour revenir au sujet, j'ai vécu moi aussi avec un omnivore quand j'ai décidé de devenir végétarienne. Et il a toujours respecté mes choix et m'a même encouragé à continuer dans cette voie. Il n'a jamais cuisiné de viande à l'appart, ni laisser de viande traîner dans le frigo. Parfois, ça lui arrivait de se commander un burger ou une pizza avec de la viande. Mais il n'y a jamais eu de conflit entre nous par rapport à la nourriture.

Pour être claire, tu fais peut-être les distinctions essentielles de l'antispecisme (et tant mieux) mais ce n'est pas le cas de certaines participantes qui expliquent allègrement que la seule différence entre une vie animale et une vie humaine, c'est la loi ou encore que manger de l'humain ou de l'animal est la même chose pour des antispecistes veganes sans qu'elles trouvent cela au mieux incongru.

Partant de là, je trouve gonflé de me reprocher mon argumentation qui visait justement à faire prendre conscience de cette aberration aux participantes.

Si tu relis bien mon message, tu verras que justement je pensais que les dérives de certains étaient des exceptions dans le courant antispecistes. Tu pourras lire aussi que j'ai lu Singer (et Jonathan safran froer, Mathieu Ricard...)

Pour résumer, tu devrais plutôt t'énerver contre ces comparses qui mélangent tout et t'inquiéter des dérives actuelles du militantisme antispeciste car on peut se demander si les nuances que tu fais ont encore cours en vrai (ce type d'arguments des madz, je l'entends de plus en plus.)
Inquiète toi aussi de ceux qui comparent les vaches et le viol des femmes, le zoocide aux génocides (cf passage sur les violences symboliques, encore plus quand on sait que ce sont majoritairement les blancs qui sont veganes antispecistes)

Édit: et désolée mais toutes les vaches ne sont pas écornées. Elles le sont dans les élevages industriels mais pas dans les petites fermes. D'ailleurs, dans les petites fermes, les veaux sont avec leurs mères.
Il ne faut pas tout mélanger même si ce dont tu parles fournit 80 % de la viande de consommation courante (j'ai pas les chiffres mais ça doit pas être loin).