Commentaires sur Ma copine est vegan et refuse que je mette de la viande dans le frigo !

[Kanmani]

C'est marrant, en lisant l'article et la réponse de la Daronne, j'ai été (comme la plupart) très agacée du ton condescendant, et ma première réaction, en tant qu'omnivore, a été de me sentir flouée dans mes habitudes alimentaires.

Puis, j'ai un peu réfléchi, pris du recul, et réalisé que, bien que je consomme de la viande (sans excès,) je la cuisine peu, ou mal (enfin je cuisine mal en général ) et qu'en vrai, ça ne me demanderait un pas un si gros effort de ne plus en avoir chez moi.

Néanmoins, je continue de trouver abusé de demander à une personne qui est chez elle, de modifier son régime alimentaire.
Du coup, je suis partagée, je trouve que ce n'est pas spécialement compliqué de ne pas manger de viande chez soi mais je me sentirais insultée qu'on me demande de le faire (je réfléchis au fur et à mesure, je me rend bien compte que ce que je dis est assez égoïste.) Et garder la viande serait injuste pour la copine végétarienne.
Mais je sais pas, je trouve que l'objet de la discorde a du poids mais je trouve chaud d'imposer quelque chose, dans un sens, comme dans l'autre, à une personne qui est chez elle.

Bref du coup, comme dit à plusieurs reprises, il fallait en parler avant... Perso, je ne pense pas m'engager dans une relation sérieuse (et donc emménager) avec une personne qui me préviens qu'elle me demandera de virer une partie de mes habitudes alimentaires du frigo quand on vivra ensemble. Mais je comprend l'inverse, je comprend complètement qu'une personne végé refuse de s'engager avec un omnivore qui refuse de virer la viande du frigo.

Je ne veux pas être défaitiste mais il y a certaines incompatibilités que certaines personnes ne peuvent pas surmonter..

 

[guerredesmiroirs]

@Camille Abbey
Pareil, c'est le cote "Holier than thou", limite "regarde moi, je suis tellement une meilleure personne que toi que je marche sur l'eau mieux que Jesus" qui me rebute, c'est notamment ce qui ressort de la response de la Daronne.

J'ai des valeurs tres differentes que celles d'autres Madz. Est ce que j'essaie de rentrer mes valeurs dans la gorge des autres, de mes amis en disant que je suis une meilleure personne? Non. Parce que mes valeurs sont MON PROBLEME et pas celui des autres. Jamais je demanderais a mes amis de passer a droite, ou d'abandonner leur religion ou leur desir d'enfants ou leur veganisme. Heureusement que la copine d'Amanda ne la force pas a devenir vegan, Sinon je lui dirais COURS, PRENDS TES CLIQUES ET TES CLAQUES ET NE TE RETOURNE PAS, parce qu'elle ne te respecte pas.

 

[Kettricken]

La différence c'est que je respecte que tu ai des valeurs différentes des miennes.

Vraie question parce que ça m'intrigue. Comment fais-tu coincider cette opinion (tu respectes le fait ques les autres aient des valeurs différentes des tiennes) et ton message précédent où tu qualifies ces personnes de " égocentriques pretentieux qui ne se sentent plus pisser juste parce qu'ils pensent avoir des "propres de l'homme" ?


Sinon j'ai cru voir passer un message qui parlait du fait que les végétaux sentent des trucs (le cri de la carotte)
J'en profite pour placer ici qu'à mon humble avis, vendre le végétarisme uniquement sous l'angle de la souffrance animale est risqué de se tirer une balle dans le pied à terme. Parce qu'il est de plus en plus établi que certaines espèces végétales ont des comportements complexes qui pourraient être assimilés à du ressenti.
Par exemple, certaines espèces d'arbres, quand ils sont broutés par des herbibores, changent la composition de leurs feuilles instantanément pour les rendre amères. Cela veut-il dire qu'il y a de la souffrance ? On ne sait pas.
Mais à mon sens, pour parler de souffrance du vivant, faire une distinction animal/végétal est moins pertinent que faire une distinction espèce complexe/simple
J'ai moins de scrupule de manger une moule que d'abattre un arbre.

Je disais précédemment que je cuisine végé/végan depuis 12 ans mais que je mange de la viande si on m'en prépare.
Je refuse toutefois les bébés mammifères. Et les poulpes. Parce qu'ils sont extrêmement intelligents et que comme ce ne sont pas des mammifères, peu de gens ont cette vision d'eux. Donc j'ai pas envie d'en manger et j'en profite pour chanter leurs louanges quand on me demande pourquoi

Bref tout ça pour dire que l'argument écologique est plus pertinent à mes yeux.
Et pour l'aspect souffrance animale, je pense qu'il y a d'autres choses à faire en // de réduire drastiquement notre consommation (comme permettre l'élevage à domicile)

 

[Bloem]

@Kettricken "égocentriques prétentieux qui ne se sentent plus pisser juste parce qu'ils pensent avoir des "propres de l'homme" c'est juste une définition colorée d'un anthropocentriste.

Une définition plus neutre serait "qui croit à l'idée selon laquelle l'homme est au centre de l'univers". Mais franchement, ça doit être compliqué se croire au centre du l'univers sans être un peu "égocentrique" (moi-au centre) et "prétentieux" (qui s'estime supérieur).

 

[Membre supprimé 177132]

N'empêche, si on regarde du côté de l'antispécisme, je crois qu'on peut dire que @guerredesmiroirs est peut-être la plus antispécistes ici.

EDIT :
Sinon je voudrais rebondir vite fait sur la partie "ils pensent avoir le propre de l'homme" alors désolée mais il y a des trucs que l'humain a et pas les animaux.

Oui, les animaux ont des langages complexes (les abeilles, les cétacés), oui ils peuvent être en deuil mais on a prouvé qu'ils pouvaient philosopher ou créer une religion ou avoir une spiritualité ? Et d'ailleurs comment prouver ça sans faire de l'antropormophisme ?
Si demain je vois un chat qui avec ses pattes arrivent à faire une toile qui est jolie, ça prouve quoi ? Pour sûr qu'il a compris les conséquences de ses actions (je mets ma patte ici et là, ça fait ça) mais ça ne prouve pas une intention de créer quelque chose de beau.

 

[Bloem]

@RaccoonJesus Oublie pas les guerres (aucune espèce de rassemble la moitié de ses individus pour en tuer 1/3), le génocide, le patriarcat, la pollution, la 6è extinction...
Vraiment notre espèce est unique.

 

[Membre supprimé 177132]

@RaccoonJesus Oublie pas les guerres (aucune espèce de rassemble la moitié de ses individus pour en tuer 1/3), le génocide, le patriarcat, la pollution, la 6è extinction...
Vraiment notre espèce est unique.

Oui tu as raison mais j'essayais de trouver quelque chose de "positif"

 

[Marvel]

J’avoue que cet argument me gêne au sens où j’y vois un peu d’eugénisme (ou en tout cas, une ouverture) dans cette croyance selon laquelle une espèce mérite + de considération selon son degré d’intelligence / développement.
C’est pas une pensée aboutie donc je pose ça comme ça mais c’est un truc qui me titille.

 

[Kettricken]

@Marvel Je comprends que ça t'interroge.
Moi je pars du principe qu'on ne peut pas vivre sans tuer. A partir de là, soit on le fait de manière égalitaire sans se soucier de si l'être vivant est intelligent/beau/rare.... Soit on fixe des critères.

Les miens seraient surtout basés sur la capacité à communiquer et sur la souffrance générée non seulement par la mise à mort mais aussi par la vie (manger une biche tuée alors qu'elle courait dans les bois me gêne moins que manger une poule d'élevage industriel élevée hors sol) .
Je dis "seraient" car en vrai les bases de mon """végétarisme""" (?) sont l'écologie.

 

[Arsinoée]

Vraie question parce que ça m'intrigue. Comment fais-tu coincider cette opinion (tu respectes le fait ques les autres aient des valeurs différentes des tiennes) et ton message précédent où tu qualifies ces personnes de " égocentriques pretentieux qui ne se sentent plus pisser juste parce qu'ils pensent avoir des "propres de l'homme" ?

Hé bien je ne sais pas trop quoi répondre parce que je ne vois pas trop ce qu'il y a d'incompatible entre ne pas être d'accord avec quelqu'un (ou même penser que le point de vue de l'autre pu grave du fondement) et savoir que différents point de vue existent, de fait, et que "la vérité vraie et absolue" n'existe pas et donc ne pas partir vent debout en guerre pour rallier les autres à mon côté.
J'applique l'adage du "ne fait pas à autrui"... ça doit aider. Je n'aime pas qu'on essaie de me faire changer d'avis, de me convaincre etc donc je le fais pas non plus. J'expose/explique mon point et basta.

Ce n'est pas parce que je trouve un point de vue à chier que je me trouve le droit d'absolument devoir faire changer l'autre d'avis pour qu'il soit d'accord avec moi.

 

[KrissdeValnor]

@Kettricken j’imagine que c’est comme quand 2 personnes de religion différente discutent, on peut respecter les croyances de l’autre sans pour autant vouloir le convertir.

 

[Membre supprimé 364647]

@Marvel Je suis plutôt d'accord avec ta réflexion, notamment parce que d'ailleurs, l'intelligence des autres espèces va être mesurer avec notre vision de l'intelligence. C'est complètement arbitraire.

Mais on se pose pas vraiment toutes ces questions quand on mange de la viande. J'ai plutôt toujours vu ça comme le fait que notre bétail est composé d'animaux facile à domestiquer, entre autre. Ou le fait qu'ils ne servent pas à autre chose, pour moi c'était la limite entre nos animaux domestiques et le bétail.