Commentaires sur Ma copine est vegan et refuse que je mette de la viande dans le frigo !

[Bloem]

@Kettricken Je suis d'accord que c'est pas forcément juste pour l'autre. Mais je comprend le point de vue de la copine: c'est pas juste une concession. C'est vraiment quelque chose contre ses principes. Et puis qui dit viande dit cuisine donc odeurs de chairs carbonisés et plats à laver...

Sinon je dois t'avouer que pour moi ça change rien que la chair est été "préparée" ou pas. Ça reste toujours un morceau de cadavre.

@Yunaa23 C'est pas une question de loi, c'est une question de principe et d’éthique. Et puis on peut dire que pour les vegans c'est interdit de consommer de la viande.

 

[Marvel]

@Sakuto La seule erreur que je n’aurais pas faite aurait été de m’installer avec quelqu’un d’omni sans avoir parlé de ce sujet. Le reste n’est pas discutable pour moi, le sujet de la viande m’est ultra violent, c’est un trigger que je peux éviter chez moi qui doit rester une safe place et il n’y aura jamais aucun compromis peu importe la tonne de cellophane par dessus.
Les omni ont l’avantage de pouvoir consommer de la viande à peu près… partout quand les choix végétariens restent restreints (même si ça tend à se développer de plus en plus et que l’offre est bien plus variée qu’il y a 10 ou 20 ans). Ça me soûlerait de devoir faire encore l’effort de coller à votre normalité. Honnêtement dans ce cas là, ce serait drastique : on vit séparément ou on rompt.

 

[Membre supprimé 177132]

Sinon, il y a des mini-frigos bar qui coutent environ 150e (et sans doute moins si on l'achète d'occasion), c'est petit donc à moins de vivre dans un studio, on doit arriver à trouver de la place pour et ça permet à celle qui mange de la viande de la mettre dedans. Je comprends pas pourquoi la daronne n'a pas pensé à ça (vu que la madz n'a pas dit que c'était pas possible) et même chose pour les poêles.

 

[Kettricken]

Je comprends l'argument des odeurs, celle du jambon de mon compagnon m'est assez insupportable. Mais bon

J'écoutais justement parler un célèbre éthologue et j'ai été frappée par une remarque qu'il fait comme quoi il n'y a pas tellement de végé chez ses collègues biologiste (je suis biologiqte) car ils sont habitués à voir des animaux en tuer d'autres. Que la question qui se pose plus dans son cercle pro est celle du traitement des animaux que l'on mange
(perso, j'ai une opinion ferme sur un sujet : il faut permettre à nouveau l'abattage sur le lieu de vie des animaux de ferme)

 

[Sakuto]

@Bloem Tout le monde peut comprendre le point de vue de la copine, cependant pour en arriver là c'est soit qu'ils n'en ont jamais discuté avant d'emménager ce qui est une erreur, soit qu'elle pensait à l'avance qu'elle allait réussir à la faire plier à sa volonté (ce qui sous-entend qu'elle a peut-être un ascendant dans le couple?) et ça c'est une base toxique.


@Whynaute 10000x big up tu as raison je comprend mieux pourquoi je trouvais que la réponse de la daronne n'avait aucun sens

 

[Membre supprimé 364647]

Je ne comprends déjà pas comment ce point n'a pas été abordé avant de vivre ensemble, ça me semblerait quand même assez important.

Et cette fois-ci, je désapprouve complètement la réponse de la daronne. Elle ne lui demande pas d'en manger, et c'est aussi son frigo à elle. De plus, et c'est peut-être parce que j'essaye depuis peu d'avoir un régime végétarien, je pense que c'est une très très mauvaise idée de vouloir forcer tout d'un coup quelqu'un à avoir ce régime alors qu'elle n'y était pas habituée. Je suis bien contente de pouvoir y aller à mon rythme, d'avoir la possibilité d'avoir encore un repas avec de la viande sans culpabiliser parce que tout ça font que je ne me sens pas forcé et que je ne vois pas le végétarisme comme une contrainte. C'est peut-être plus écolo mais chaque personne peut avoir son rythme et on ne peut pas forcer cette réflexion. (Peut-être aussi qu'après plusieurs mois, je ne supporterais pas non plus de voir de la viande dans mon frigo, mais vraiment, ça se discute en amont avant de prendre la décision de vivre ensemble)

Peut-être que c'est quelque chose d'important pour la copine qui est vegan mais encore une fois, est-ce qu'elles n'en ont pas discuté avant de cohabiter ? Parce que si la seule présence de viande est un gros non de sa part tout en sachant qu'elle se mettrait à vivre avec quelqu'un qui n'est pas vegan, pour moi il y a un énorme problème.

 

[Bloem]

Après la copine d'Amanda lui demande pas de devenir vegan. Elle souhaite que chez elle il n'y ait pas de viande (frigo et cuisine). Et ça tombe elle a déjà fait des concessions sur le lait et les oeufs vu qu'Amanda en parle pas dans la lettre.

@Sakuto Je sais pas laquelle essaie de forcer l'autre finalement. Lorsqu'elles étaient ensemble, chez l'une ou l'autre est-ce qu'elles mangeaient le même plat vegan ou est-ce que c'était deux plats séparés?
Parce-que si elles mangeaient vegan ensemble la copine d'Amanda a pu penser que ça allait pas changer.

Sinon je crois pas que le fait qu'Amanda soit une femme ou un homme change la réponse de la daronne. J'avais une amies qui mettait plus de cochon dans son frigo parce-que son copain était musulman et qu'il aimait pas. Plusieurs personnes lui sont tombées dessus parce-qu'elle "doit pas se laisser dominer" et qu'elle était pas musulmane. Mais elle avait raison dans sa réponse. Pour elle s'était important qu'il soit bien chez lui et qu'il soit pas dégouté à l'idée d'aller dans son frigo. Si elle voulait en manger elle le faisait ailleurs que chez eux.

Si je me met avec un écolo je sais qu'il va pas vouloir prendre l'avion pour partir en vacances ou installer une piscine dans le jardin.

Forcément il y a des concessions à faire si on partage pas les même valeurs. Pour un autre vegan ça aurait pu être OK d'accord d'avoir de la viande dans le frigo mais pas pour la copine d'Amanda. Et rien ne dit qu'elle cedera. Alors au bout d'un moment il faut se demander est-ce que la relation vaut le coup ou est-ce que la viande à la maison c'est plus important?

 

[Membre supprimé 364791]

@Bloem
On pourrait aussi considérer que le problème de la viande est un "symptôme" du couple. Comme l'on souligné les vdd et toi-même, comment on en arrive là alors qu'on vient de s'installer ensemble?

Le plus évident est le manque de vraie communication mais il y a probablement autre chose.

Le veganisme serait à la fois une réalité mais aussi une rationalisation dans ce contexte.

Édit: la daronne serait-elle végé ou vegane? Non parce que les arguments écologiques et antispecistes avancés (le parallèle à la viande humaine) et le retournement de culpabilité (là où l'écoute est nécessaire) me surprennent.

Amanda se plaint de ce qui, pour un non vegan, est une violence, c'est à dire une contrainte forte et non consentie dans sa vie et on lui sort la difficulté d'être végé face au cri de la carotte. Le rapport ?
Quand une personne se plaint d'une violence, lui dire que ça ne compte pas à cause de telle violence systémique, c'est moyen.

Je trouve ça lunaire. Pour être claire, je comprends le point de la copine vegane. Ce n'est pas d'elle dont je parle mais du positionnement de la daronne qui est inapproprié.

 

[chichite]

Franchement à la lecture des derniers articles "chères Daronne" je ne m'y retrouve pas... Quel est le but de ces articles : donner des conseils qui fonctionnent? aider à évoluer sur des sujets? Ou taper sur un bouc émissaire choisi?

Quelqu'un a dit "oulala un débat entre végan et Omnivore ça va surement bien se passer" dans les commentaires. En effet, lancé comme ça ça ne le fera jamais selon moi... Je vois pas trop comment on avance en disant à quelqu'un qui fait visiblement déjà des efforts "tu dois changer tes habitudes parce qu'elle a raison" comment ça va lui donner envie de faire encore plus d'efforts et l'aider à avancer.

Effectivement le plus logique si c'est impossible pour la personne végan/végé (je sais plus quel est le régime alimentaire exacte) d'avoir de la viande dans son frigo et que la seconde personne n'est pas prête à changer totalement son alimentation de discuter de ça avant d'emménager ensemble. Mais ça n'a pas été le cas visiblement. A priori quand tu veux vivre avec quelqu'un il va falloir faire des compromis, donc là pour pas que le couple se sépare parce que ça va devenir trop pour l'un ou pour l'autre, l'idée c'est plus que l'un et l'autre fasse un pas. En plus au quotidien comme les repas seront pris ensemble, il est à croire qu'avec le temps la consommation de viande deviendra nulle ou anecdotique (en cuisinant tu fais souvent pour que ça plaise à tous).

Par ailleurs, je reste dans l'idée que parfois ce qui te demande le plus d'effort n'est pas le plus efficace. par exemple si on parle juste de ton bilan carbone (et pas de la valeur éthique de la consommation de viande, car là le débat n'est pas tranché par les scientifiques. La seule chose prouvée est l'impact écologique de ton régime alimentaire, pas sa valeur éthique), l'impact que tu as à passer d'un régime carné à un régime végétarien est bien plus grand en pourcentage que celui de végé à végan qui demande beaucoup plus d'efforts (dans la société actuelle en tout cas), et donc une fois que tu as adopté un régime plus bas en produit carné, si tu veux avoir un impact plus important, il vaut mieux convaincre des gens autour de toi de diminuer leur consommation de viande que d'être "parfait" dans ton alimentation.
Bref à vouloir imposer la perfection, on finit par perdre la plupart des gens en chemin et finalement c'est moins productif. Ainsi, ici, j'aurais tendance à penser que la personne végé est trop exigeante pour que ça tienne, et qu'à force d'imposer finalement le risque c'est que ce soit contre-productif (voir la rupture, ce qu'on ne souhaite pas).

Alors oui, on peut partir du principe que la raison veut que le régime végan soit mieux donc la personne ne doit plus consommer de la viande (ou uniquement à l'extérieure, ce qui selon moi pose aussi la question de quelle viande vaut-il mieux consommer si on consomme de la viande?), mais dans la pratique ça risque de juste amener moins de personne à revoir leur régime alimentaire car la contrainte sera vécue comme trop forte et ce ne sera pas suivi de progrès. Quand les personnes montrent des signes de bonnes volontés, l'idée c'est pas non plus de leur en demander trop d'un coup je pense

 

[Membre supprimé 364791]

@Matilda Verdebois
de la façon dont tu le formules, on pourrait croire que ce serait naturel qu'amanda cède le pas vu qu'il s'agit d'ethique sauf que refuser ne serait pas un défaut d'éthique, tout simplement parce que l'éthique n'est pas une et indivisible et que la définition de l'éthique passe par le débat (voir les masters d'éthique ^^)

De toute façon, ce qui compte n'est pas de dire à l'une ou l'autre de céder ou de céder nous même à nos projections mais bien d'aider Amanda à amorcer une vraie discussion avec sa chérie.
On ne lui a pas trop donné de conseil sur ça

 

[MissIlona]

Étant végéarienne je comprends le point de vue de la personne végan. Cependant si l'auteure a vraiment l'habitude de manger de la viande très régulièrement ça me paraît compliqué qu'il n'y en ait pas dans son frigo... Les habitudes alimentaires sont très dures à changer. De mon expérience l'auteure finira peut-être par ne plus avoir de viande dans son frigo mais pas tout de suite, elle n'est pas prête... A part les systèmes D pour camoufler la viande dans le frigo pendant un certain temps je ne vois pas trop.
Après si l'auteure s'insurge juste pour le principe de ne pas pouvoir mettre de viande dans le frigo alors que de base elle s'en fou c'est qu'elle n'a rien compris aux valeurs de sa copine...

 

[Membre supprimé 364791]

@Matilda Verdebois
Je comprends bien mais pourquoi ne pas s'interroger sur l'importance de sa propre éthique pour Amanda par exemple? C'est pour ça que je disais que tu ne semblais prendre en compte que l'éthique de son amoureuse (je dis "tu" mais ce n'est pas une attaque, je trouve intéressant de parler d'ethique)