Commentaires sur Qatar 2022 : carton jaune pour les joueurs qui oseront porter le brassard « One Love »

[Belllinda]

@MarieLouise

Sauf que tu changes de questions : ta question était en gros "quels droits humains universels - qui et comment les définir ?"

Ma question était aussi et surtout : "4. Une fois connus les droits humains universels : comment contraindre les gouvernements à les respecter ?". Les traités internationaux relatifs aux droits de l'homme n'y répondent pas.

Certains États n'ont pas ratifiés ces traités, mais ce n'est pas pour autant que la démarche n'est pas la bonne.

Je n'ai pas critiqué cette démarche. Toutefois, à partir du moment où tous les pays ne sont pas d'accord, je vois difficilement comment un droit pourrait être considéré comme "universel".

Tout le monde ne respecte pas la loi, ça ne veut pas dire que la loi ne convient pas et qu'il faut la changer.

Sauf que, si tu ne respectes pas la loi, tu es sanctionnée (amende, privation de liberté, privation de droits civiques, etc.). Ce sont les mesures coercitives qui donnent une réalité à un texte de loi. Dans le cas en l'espèce, de telles mesures coercitives n'existent pas.

@Rimalouette

Certes, une influence politique plus ou moins discutable lors de l'attribution de grandes compétitions internationales est monnaie courante. Cependant la candidature du Qatar est incomparable aux pays cités car le dossier qatari était clairement le moins bon et le plus farfelu de tous, dans des conditions à peu près normales, jamais le qatar n'aurait pu obtenir l'organisation d'un tel évènement.

En toute honnêteté, je n'ai pas consulté les dossiers de candidatures des autres pays (États-Unis, Corée du Sud, Japon et Australie), donc je serais bien en peine de te contredire sur ce point puisque j'ignore quel dossier était le plus solide. On savait en tout cas qu'une organisation au Qatar entraînait un changement de calendrier avec une compétition en novembre-décembre et, pour conséquence, une vraie menace pour l'intégrité physique des joueurs.

Il faut tout de même rappeler que la Coupe du Monde 2022 a été attribué au Qatar en 2010, donc en plein milieu de la crise économique débutée en 2008. À l'époque, la FIFA est inquiète que les pays candidats ne présentent pas les garanties financières nécessaires à l'organisation d'un évènement d'ampleur tel que la Coupe du Monde. Le Qatar, grâce à ses ressources en hydrocarbures, présentaient des garanties. À titre d'exemple, l'UEFA a décidé en 2012 – alors que les effets de la crise économique étaient encore présents – d'organiser le championnat d'Europe 2020 dans plusieurs pays (onze villes hôtes au total) pour éviter les dépenses habituelles en infrastructures.

Je suis d'accord avec toi pour dire que le Qatar a sans doute poussé plus loin qu'aucun pays avant lui les limites de la corruption et du lobbying. Si ça a pu servir les intérêts de la France – et il semble que ce soit le cas –, alors ça ne me dérange pas.

 

[Gwen ap Fiàmh]

Non mais sinon, don't feed the troll et tirons la chasse d'eau.

Quelqu'un qui nie l'universalité des droits humains, quelque soit la manière dont il essaye de le justifier, est un ennemi du féminisme et des LGBT ; donc j'ai du mal à voir ce qu'il fait là.

Sur le sujet, j'ai vu que le match d'ouverture avait fait des audiences record (lien)... Décidémment les gens me dégoûtent de plus en plus

 

[Kaeloolagrenouille]

Je suis d'accord avec toi pour dire que le Qatar a sans doute poussé plus loin qu'aucun pays avant lui les limites de la corruption et du lobbying. Si ça a pu servir les intérêts de la France – et il semble que ce soit le cas –, alors ça ne me dérange pas.

Tant que ça sert les intérêts de la France, ça ne te dérange pas que des personnes s'enrichissent de manière scandaleuse à coup de pots de vins? Cet argent pourrait servir à investir dans les infrastructures, l'éducation ou encore le changement climatique. La corruption est un fléau et si dans le court terme les intérêts de la France (ou plutôt surtout les poches des actionnaires/CEO se remplissent) dans le moyen terme et le temps long, ce n'est pas profitable à la société française. On ne sait pas faire face aux vagues migratoires des régions qui sont spoliées, par la corruption en général doublée par l'enrichissement de grandes entreprises occidentales mais on préfère repousser des embarcations fragiles et mettre en place des systèmes d'immigration de plus en plus inhumain plutôt que de s'interroger sur ce qui poussent toutes ces personnes à partir.

Tu parles d'hypocrisie que de vouloir imposer au Qatar des normes dites occidentales mais tu ne fais pas mieux en considérant que ce n'est pas un problème que l'attribution de la coupe du monde se fasse de manière corrompue tant que les intérêts de la France sont protégés. Au nom d'intérêts économiques, tu penses que, malgré ta soi-disant défense du droit d'exister des personnes LGBT+, les droits humains peuvent se faire piétiner. Ce n'est pas le respect de la culture qatari qui te motive.

Je suis d'accord avec les personnes qui argumentent que c'était illusoire que de penser que l'attribution de la coupe au Qatar rendrait le gouvernement qatari plus souple sur les positions les plus délicates, mais il faut rappeler qu'interdire des joueur de porter ce brassard symbolique, ça va plus loin que de maintenir les lois qataris sur la condamnation de l'homosexualité, mais c'est purement une forme de censure. C'est d'autant plus délibéré que ce n'est que quelques heures avant les premiers matchs que l'annonce de la FIFA est tombée, ne laissant aucune possibilité de temps de réponse/de réaction aux équipes. La FIFA ne joue pas un rôle neutre dans cette histoire et appuie activement le gouvernement qatari dans ses positions et fait de son mieux pour étouffer les velléités de contestation.

Par ailleurs, la coupe au Qatar n'est que le dernier symptôme de la strcture gangrénée par la corruption de la FIFA. C'est connu que les coupes du mondes sont attribuées de manière douteuse et que l'argent circule depuis des décennies, enrichissant les divers cadres de l'organisation. Mais est-ce que les équipes de football se sont mobilisées pour la coupe du monde en Russie en 2018? Pourtant, juste une année auparavant, la dépénalisation des violences domestiques dans le pays est très problématique en ce qui concerne les droits humains. Je pense que la critique occidentale plus féroce envers le Qatar que d'autres pays est teintée d'islamophobie. C'est là à mon avis que l'on peut parler d’hypocrisie occidentale. Par contre c'est faux d'affirmer que la condamnation de l’homosexualité n'est qu'un trait culturel. Est-ce que notre culture a changé ou est-ce que c'est l'action militante des personnes LGBT+ et de leur alliés qui a permis une meilleure reconnaissance de ces personnes en Europe? Les personnes LGBT+ existent dans toutes les sociétés, on ne peut pas affirmer que leur existence est le produit de la culture. Leur condamnation résulte plutôt d'une volonté du contrôle de la société et d'affirmer qu'il n'y a un seul ordre social, une seule manière de vivre pour renforcer une homogénéité factice.

 

[Membre supprimé 365693]

C'est vrai que le trollage est peu subtil là. Donc je résume les droits fondamentaux sont illégitimes parce nous n'avons pas les moyens coercitifs pour les faire appliquer. Et quand on souhaite utiliser des moyens coercitifs (ici le boycott ou la pression médiatique avec le brassard) c'est pas une bonne méthode parce que il faudrait respecter la souveraineté d'une dictature... La logique tordue et la dissonance cognitive quoi.

De manière plus générale, je trouve quand même que ça pue le racisme ordinaire cette manière de considérer que telle population n'est bonne qu'à vivre sous l'oppression.

 

[Rimalouette]

C'est vrai que le trollage est assez peu subtil là. Donc je résume les droits fondamentaux sont illégitimes parce nous n'avons pas les moyens coercitifs pour les faire appliquer. Et quand on souhaite utiliser des moyens coercitifs (ici le boycott ou la pression médiatique avec le brassard) c'est pas une bonne méthode parce que il faudrait respecter la souveraineté d'une dictature... La logique tordue et la dissonance cognitive quoi.

De manière plus générale, je trouve quand même que ça pue le racisme ordinaire cette manière de considérer que telle population n'est bonne qu'à vivre sous l'oppression.

Oui, enfin, il existe des pays religieux démocratiques, et cela ne change pas profondément les choses en matière de droits lgbt ou des femmes. La religion est bien souvent plus forte que la démocratie quand celle ci n'est pas combinée à une éducation laïque.

 

[Membre supprimé 365693]

Oui, enfin, il existe des pays religieux démocratiques, et cela ne change pas profondément les choses en matière de droits lgbt ou des femmes. La religion est bien souvent plus forte que la démocratie quand celle ci n'est pas combinée à une éducation laïque.

Certes, je ne vois pas la rapport avec mon propos ? En Iran aussi ils vivent sous une théocratie, l'homosexualité est punie de mort et les droits des femmes j'en parle pas. Les récents événement montrent pourtant que comme tout le monde, ils aspirent à plus de dignité que la dictature qu'ils ont.

 

[Maouwi]

Bon, thread white fem comme à chaque fois que ça touche de près ou de loin à l'Islam. D'habitude je ne suis que lectrice, mais là, en tant que musulmane, je sors de ma réserve.
On se retrouve donc devant une énième réécriture du discours colonialiste de Ferry sur les devoirs d'éducation des races supérieures sur les races inférieures. Ce sont les mêmes arguments organisés autour du même lexique, le même paternalisme, le même mépris, à ceci près qu'ici le racisme, en toute sincère naïveté, se cache secrètement entre les mots.
Gardez vos valeurs occidentales pour vous, occidentaux. Les qataris n'ont besoin ni de sauveurs blancs ni de leurs lumières. Quand d'autres sociétés n'expriment leur indignation que par le silence face aux mœurs qui peuvent avoir cours ici, qu'il s'agisse de l'extermination industrielle de millions d'animaux chaque jour par exemple, il serait malvenu de la part de l'Occident d'imposer les siennes en jouant de sa puissance, de surcroît lorsqu'elle a été bâtie par la colonisation. Gardez-vous de juger une société qui vous est inconnue. Luttez pour les vôtres ; ceux dont vous ne connaissez rien n'ont rien à apprendre de vous.
D'autant que dans le cas qui nous occupe, il n'est pas seulement question de culture, mais aussi de foi, et que l'universalisme du Coran fait infiniment plus consensus au sein de la société qatarie, comme dans l'essentiel des sociétés musulmanes, que ce que vous appelez droits fondamentaux.
Cela vaut effectivement autant dans les sociétés musulmanes dotées de régimes plutôt démocratiques, comme le Maroc, la Malaisie, l'Indonésie ou la Tunisie, qui pénalisent tous sévèrement l'homosexualité, que dans les régimes plus autoritaires comme le Qatar. La question de l'illégitimité de telles mesures aux yeux de la population qatarie est absolument hors de propos.
Finalement, le versant humaniste de la colonisation n'a toujours caché que des questions stratégiques et commerciales. Quand une partie de l'institution antagonise le Qatar aujourd'hui autour de la question LGBT, les puissances occidentales préparent aussi leurs opinions publiques à une potentielle future intervention militaire au profit de conglomérats pétroliers, même si officiellement ce serait pour y libérer la population et les doter d'un paravent de démocratie. Comme en Irak il n'y a pas si longtemps, exemple qui interdit la candeur à ce sujet.

 

[Mawrcan]

@Maouwi Critiquer l'esclavage humain, la discrimination voire le meurtre des LGBT+, l'aberration climatique, c'est du racisme ? J'ai plus les mots là.
Je te ferai remarquer qu'ici on est aussi les premières à critiquer la société européenne, la consommation à outrance, le sort des animaux d'élevage, etc. Ne t'inquiètes pas pour les Qataris, ils sont plus riches, puissants et influents que nous, la preuve ce mondial a lieu sans qu'aucune critique n'ait d'impact sur eux.

Édit : d'ailleurs c'est bien connu, dans les pays non occidentaux ils sont tous végans et la souffrance animale n'existe pas.

 

[Rimalouette]

Certes, je ne vois pas la rapport avec mon propos ? En Iran aussi ils vivent sous une théocratie, l'homosexualité est punie de mort et les droits des femmes j'en parle pas. Les récents événement montrent pourtant que comme tout le monde, ils aspirent à plus de dignité que la dictature qu'ils ont.

Je réagissais pas rapport au fait que tu associais l'interdiction le brassard LGBT à l'unique volonté des dirigeants qatari et qu'en quelque sorte il s'agissait de la décision d'une minorité. En tout cas je l'ai compris comme ça. Mais je pense que c'est faux, quelle que soit la forme de gouvernement d'un pays religieux, en l'occurrence musulman, je ne suis pas sûre que la tolérance envers les valeurs défendues par les LGBT ait été différente.

Je pense même comme bellinda l'a dit avant et comme @Maouwi le revendique âprement, l'imposition des valeurs lgbt est perçue par ces populations là comme du néocolonialisme, tout simplement car ce sont avant tout des valeurs occidentales et que tout ce qui est occidental doit être rejeté en bloc. Cela est malheureusement vrai pour les 3/4 de la planète, car ne l'oublions pas, en occident nous sommes grosso modo 1 milliard en visant large, il reste 7 milliards d'humains qui sont très loin de penser comme nous et ça va d'ailleurs être de plus en plus difficile de changer cet état de fait.

 

[Membre supprimé 365693]

@Rimalouette
Alors parler d'imposition de valeurs LGBT comment dire...

 

[Rimalouette]

@Rimalouette
Alors parler d'imposition de valeurs LGBT comment dire...

C'est pourtant perçu comme ça par ces populations, Poutine par exemple utilise les droits lgbt chaque fois qu'il s'exprime pour séparer le bloc occidental du reste du monde, et malheureusement ça marche, vis à vis de sa population, et même de la population africaine... D'autres font pareil, en Iran, au Moyen Orient, en Chine etc ... et bien sûr les principales victimes demeurent les populations lgbt de ces pays...

 

[Membre supprimé 365693]

@Rimalouette Je comprends pas ton argument là. On parle d'un brassard pour dénoncer le fait que des personnes se font emprisonné, torturé et tué. Au bout d'un moment il faut arrêter de noyer le poisson.