Commentaires sur Que sait-on vraiment de l’affaire des enfants placés qui émeut les réseaux sociaux ?

15 Janvier 2017
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Pourtant le refus de soin à un enfant c'est passible de prison ferme en France : sans me prononcer sur cette affaire, ça voudrait dire que le bébé qui est en train de naître / vient de naître n'est pas un enfant mais la prolongation du corps de sa mère? Et du coup à partir de quel âge on considère que c'est une personne en chair et en os qui a des droits (comme celui à la sécurité et aux soins?). Une heure après l'accouchement ? Dix heures ? Dix jours ?
Pour moi, dès que la mère a accouché et que le bébé est sorti, le bébé devient une personne à part entière.
(Même si ce n'est pas exactement le sujet, c'est pour ça que je suis pour le droit à l'avortement jusqu'au terme)
A partir de là, il y a refus de soin si l'enfant qui naît à un problème et que les parents refusent d'appeler les secours, un médecin, la SF qui suit la grossesse.
 
7 Septembre 2011
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Paris
@Lady Stardust dans les violences gynecos ce qui est aussi reproché c’est la violence envers le bébé. Genre vouloir absolument le restreindre dès la maternité à X tétées par jours alors que ça fait consensus partout en Europe que ca devrait être à la demande, menacer les parents qui font du cododo alors que le gamin c’est le seul moyen pour lui de dormir et qu’il existe des moyens safe (je vis aux pays-bas ici les pros nous conseillent le cododo si bébé veut pas faire autrement), et un accouchement violent pour la mère ça a des répercutions sur le bébé et sur son bien être au début. C’est pas juste un truc du confort des mères mais de la famille. Et si la mère accouche dans des conditions qui la heurtent elle risque de développer une dpp ou un trouble anxieux et ça va se répercuter sur le bébé. Et je pense que malheureusement avec le manque de temps, de personnel, on ne peut plus affirmer que tous les gestes et les pratiques sont perpétuées uniquement pour résoudre des situations vitales et qui ne trouvent pas leur cause dans les interventions précédentes.

De nombreuses pratiques médicales peuvent entraîner des réactions et d’autres réactions. Et le Problème c’est que avec les cas de violences gynécologiques rependues, le manque de personnel avéré etc. C’est dur de savoir quand le geste médical a vraiment servit à sauver une vie, ou quand il a été provoqué par d’autres gestes médicaux inutiles, ou qu’il a juste servi à gagner du temps ou rendre le taf du personnel plus confo. Ce qu’on peut comprendre vu les conditions de travail.
 
13 Janvier 2011
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@Destiel Mok´ je comprends bien que la dénonciation des violences gynécologiques peut inclure celle envers les bébés à la maternité (j'inclue ça dans les critiques nécessaires envers les violences gynécologiques et obstétricales) mais je trouve ça contradictoire comme discours quand il est inclus dans les discours qui font du bébé lui-même une donnée négligeable en fait (pas dans tes posts je précise).
Ça me semble paradoxal tout ce discours autour de "la mort (du bébé) fait partie de la vie" bla bla MAIS limiter les tétées, surtout pas!
Et si la question des soins inappropriés envers les enfants l'Institution / l'hôpital est cruciale à poser, celles des soins inappropriés envers les enfants / des refus de soins par leurs propres parents se pose elle aussi, c'est d'ailleurs ça les suspicions envers la famille de l'article à ce que je comprends.
Et c'est ce qui me dérange dans certains discours lus ici : l'hôpital / le médical vu comme maltraitant envers les mères et les enfants (à raison dans tout un tas de cas) tout en considérant la mère et seulement elle, comme si le bébé n'était pas une personne qui a lui aussi des droits et que ce type de raisonnement pouvait amener à des violences / maltraitances, de type refus de soin et/ou négligences par exemple.

Je précise que je parle des discours autour de l'accouchement non-accompagné, pas de ceux autour de l'accouchement à domicile avec professionnelle de santé (sur ce plan là les Pays-Bas font rêver! Ils ont l'air d'avoir moins de déserts médicaux et de maternité de proximité qui ferment à tour de bras qu'en France faut dire (:neutral:), donc ça a l'air très sécurisant).
 
Dernière édition :
15 Mai 2014
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Alors peut-être en effet qu'il y a maltraitance, c'est vrai on n'en sait rien., donc il faut mieux s'abstenir. Mais c'est la manière dont cela a été fait : les gendarmes qui débarquent chez toi et te prennent tes enfants, alors qu'en comparaison une femme qui appelle la police car son conjoint est violent et menace aussi ses enfants, on ne la prend pas au sérieux !) et tout de suite la mère est reconnu coupable en si peu de temps. Il n'y a aucune visite avant cette décision de placement. On ne retire PAS un enfant à sa mère avec cette violence ! on l'accompagne, on la place dans une structure avec son enfant, on observe, on questionne l'entourage, on enquête... il y a plusieurs procédures à faire avant cette décision de retrait (sauf si il y eu une tentative de tuer, mettre en danger son enfant qui a été vu, constaté de manière immédiate... ) ils ont quand même vu un médecin, ils sont aller déclarer leur enfant, donc ils ne semblent pas irresponsable non plus. Et si finalement ça l'est et bien dans ce cas il faudra qu'ils soient pris en charge. Son bébé venait de naitre ! je suis désolé mais si on ne comprend pas ça c'est qu'on manque cruellement d'empathie. Pour moi c'est le système qui s'emballe, nous c'est normal qu'on s'indigne ce cette situation, là actuellement dans les faits. Ensuite, le système se doit de faire les choses sans violence, dans le respect de l'être humain. La violence engendre la violence.
 
7 Septembre 2011
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Paris
@Lady Stardust alors aux pays-bas on a un système de santé privé. Dans les faits on ne paye pas forcément plus qu'en France mais par exemple si tu n'as pas pris la bonne assurance tu payes un accouchement à l'hopital (après il y a des moyens de détourner) et ta péridurale par exemple. Seul l'accouchement à la maison est gratuit (et très fantasmé dans le reste de l'europe, en moyenne ça concerne seulement 20% des naissances). Dans les faits je suis la seule à avoir accouché à la maison dans mon entourage et je n'ai pas entendu parler de sommes astronomiques car en vérité la plupart de mes copines ont eu des complications de dernières minutes (même minimes hein, genre bébé qui prend son temps ou liquide amniotique coloré en fin de travail) qui font qu'on passe dans le registre urgence et donc c'est "gratuit". Mais du fait de ce système privé, on a un confort hospitalier assez dingue. Ce que je regrette car ça me dérange que ce soit la thune qui garantisse le confort. Bref. On est aussi très axés sur le naturel. Donc c'est le paradis des naissances physios mais si tu veux la péri tu dois te lever de bonne heure. Pour ma première je l'avais demandé on ne me l'a pas donné.

@clemenceb je pense que ce sont deux sujets différents. Personne ne remet en cause l'horreur d'une telle séparation. Tout ce qu'on dit c'est qu'il n'est prouvé nul part que la version officielle du "elle a été punie car elle a fait l'ANA" soit vraie. Quand au fait que la justice ne fasse rien pour une femme victime de violence, ça ne devrait pas justifier qu'elle ne fasse rien pour un bébé victime de violence. Un humain en danger devrait toujours être séparé de la personne qui le menace.
 
15 Mai 2014
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@Lady Stardust alors aux pays-bas on a un système de santé privé. Dans les faits on ne paye pas forcément plus qu'en France mais par exemple si tu n'as pas pris la bonne assurance tu payes un accouchement à l'hopital (après il y a des moyens de détourner) et ta péridurale par exemple. Seul l'accouchement à la maison est gratuit (et très fantasmé dans le reste de l'europe, en moyenne ça concerne seulement 20% des naissances). Dans les faits je suis la seule à avoir accouché à la maison dans mon entourage et je n'ai pas entendu parler de sommes astronomiques car en vérité la plupart de mes copines ont eu des complications de dernières minutes (même minimes hein, genre bébé qui prend son temps ou liquide amniotique coloré en fin de travail) qui font qu'on passe dans le registre urgence et donc c'est "gratuit". Mais du fait de ce système privé, on a un confort hospitalier assez dingue. Ce que je regrette car ça me dérange que ce soit la thune qui garantisse le confort. Bref. On est aussi très axés sur le naturel. Donc c'est le paradis des naissances physios mais si tu veux la péri tu dois te lever de bonne heure. Pour ma première je l'avais demandé on ne me l'a pas donné.

@clemenceb je pense que ce sont deux sujets différents. Personne ne remet en cause l'horreur d'une telle séparation. Tout ce qu'on dit c'est qu'il n'est prouvé nul part que la version officielle du "elle a été punie car elle a fait l'ANA" soit vraie. Quand au fait que la justice ne fasse rien pour une femme victime de violence, ça ne devrait pas justifier qu'elle ne fasse rien pour un bébé victime de violence. Un humain en danger devrait toujours être séparé de la personne qui le menace.
Je n'ai pas dit que la justice "ne fasse rien", mais qu'elle le fasse dans le respect de l'humain, dans des conditions adéquates, car la justice peut se tromper, et ce n'est pas elle qui répare les dégâts d'un tel traumatisme ensuite. Ici il y a un abus dans la façon dont ça été fait, et ça ça doit être relayé, et il y a surement d'autres cas dans ce genre dont on ne parle pas. Et le gouvernement est en cause, nous aussi citoyens, en votant pour les mauvaises personnes qui ne mettent pas les moyens pour l'aide à l'enfance. On prend les gens pour des irresponsables, on ne se fait plus confiance entre nous dès que nos choix sont "hors cadre", sortent de la majorité. Et malheureusement peut-être que les gens perdent de leur humanité car on valorise la compétition, plutôt que l'entraide, les gens deviennent égoïstes. L'enfant à naturellement de l'empathie mais plus il grandit plus elle est mise de côté, par le système en général. Alors oui peut-être que l'être humain (occidental) devient de plus en plus irresponsable mais c'est à nous de faire changer les choses, et cela passe en grande partie par le respect du lien mère-enfant (qui a été longtemps réprimé avec la séparation dès la naissance entre la mère et son nouveau-né, et aujourd'hui on commence à comprendre que c'est important (ex. du peau à peau à la naissance, on ne sépare pas la mère et son bébé pendant les 2 premières heures, etc..) mais il y a encore beaucoup à faire. Alors il est important de nous soutenir, et d'avoir de l'empathie.
 
M

Membre supprimé 350151

Guest
Mais c'est la manière dont cela a été fait : les gendarmes qui débarquent chez toi et te prennent tes enfants
Me concernant, je ne sais pas comment ça a été fait, ni les raisons derrière. Si on écoute seulement le discours de la mère, oui c'est très violent. Toutefois, j'ai appris ces dernières années à ne pas croire un unique son de cloche, surtout lorsqu'il est autant dans l'émotion. J'ai conscience que ça sonne froid, mais les gens peuvent mentir. Les gens ne vont pas souvent admettre qu'ils ont eu des torts. Un parent abusif qui veut susciter l'émotion chez des inconnus ne dira pas ses fautes, il mettra en avant une grosse injustice pour que tout le monde soit touché.

Peut-être que la mère dit la vérité. Peut-être que ce n'est pas le cas. De mon côté, je n'ai vu qu'un communiqué qui explique que contrairement à ce qu'elle disait, ce n'était pas parce qu'elle avait accouché chez elle. Je doute également qu'on retire de la sorte deux enfants à leurs parents à moins d'une base sérieuse, et de graves suspicions. Quand tu as le choix entre éloigner un enfant de parents qui peuvent être fortement abusifs ou maltraitants, ou attendre et prendre le risque que les abus continuent voir s'aggravent, je pense qu'il y a un choix logique et objectif. Est-ce que tu tiendrais l'exact même discours à propos de traumatismes à soigner s'ils attendaient au risque que l'enfant en souffre davantage ?
 
2 Juin 2021
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Mettre potentiellement tes enfants en danger

Je pense que toute la subtilité et la cause du débat sont dans le "potentiellement". Si je laisse ma fille de 4 ans grimper à un arbre, elle est "potentiellement" en danger, si je la laisse monter à une échelle assez haute, elle est "potentiellement" en danger, si je décide de la nourrir de façon vegan, certains penseront qu'elle est "potentiellement" sujette à des carences et donc potentiellement en danger. Ou alors on se dit qu'en grimpant tôt aux arbres, elle apprend à gérer son équilibre et à se servir de son corps (ce qui favorise son autonomie), etc. Pour chaque "potentiel danger", on peut y voir un autre point de vue dans lequel l'avantage prime (aux yeux du parent) sur le danger.

Dire que mettre "potentiellement l'enfant en danger" est illégal, ça n'a pas de sens, parce qu'on peut facilement trouver tout un tas de trucs qui "potentiellement" sont dangereuses.
 

Blurp.

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13 Mai 2012
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Juste, priver un enfant d’accès aux soins, c’est de la maltraitance. La visite post-natale n’a été faite que sous la contrainte de l’officier d’état-civil, et pour des personnes dites si bien renseignées pour gérer un accouchement non accompagné, il est étonnant qu’ils ne sachent pas que le certificat est obligatoire pour la déclaration de naissance. Et cette visite n’est pas juste les mesures de poids et de taille.

Et pour rappel, on peut avoir toutes les meilleures intentions du monde, et être quand même maltraitant. Les familles dysfonctionnelles ne sont pas forcément dans un concept de détestation de l’enfant.
 
5 Août 2021
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Ils n'ont pas privé leur enfant de soins médicaux. Ni la maman ni l'enfant n'étaient malades. La loi je crois est que l'enfant doit être vu dans un médecin dans les 8 jours et il a été vu.

J'ai beaucoup de mal à voir la grossesse comme une maladie en soit. Il y a beaucoup d'accouchements inopinés en France. Je crois que ça représente 3 à 5% des naissances. Ça semble peu mais ça représente des milliers de mamans et d'enfants chaque année. Et avec des parents qui ne sont peut-être pas préparé à cette éventualité. Dans les formations de secours qui couvrent l'accouchement inopiné on apprend surtout qu'il n'y a pas grand chose à faire : quand ça arrive c'est que l'accouchement se passe bien généralement.

Si l'accouchement se passe bien, est relativement rapide, et qu'il n'y a pas de signe de complications alors les risques pour le bébé et la maman sont très faibles.

Le bébé ne va pas sortir si le cordon est trop court ou enroulé autour de lui.

Et quand les enfants ont été retiré l'accouchement était passé, le "danger" était passé. Rien de dit dans le motifs de placement que les enfants ne sont pas suivis par un médecin.

J'ai beaucoup de mal à trouver qu'un placement est justifié pour des suppositions de négligences. Négligences qui même si elles averent vraies ne pose pas de risques immédiats pour leurs filles.

J'ai l'impression que pour la plupart des personnes ce genre de placements c'est justifié par la formule "vaut mieux prévenir que guérir". Mais le placement ce n'est pas de la prévention pour les enfants concernés. C'est un traumatisme. C'est les retirer de leur environnement, leur vie et les placer en institution. C'est un événement qui a le potentiel d'avoir un impact négatif pour le reste de leur vie. Un placement en urgence ça devrait être réservé pour des situations d'urgence: maltraitances et négligences grave. Si leurs filles étaient dénutries au point que la situation soit urgente elles seraient à l'hopital en ce moment pas en pouponnière.
 
7 Septembre 2011
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Paris
@Bloem on ne sait pas si les risques n'étaient pas immédiats.

Le débat sur le bienfondé ou non de l'accouchement sans assistance est nécessaire, mais il donne dans ce cas précis l'impression que c'est certain, les enfants ont été séparé de leurs parents à cause de ça. Or il est dit que ce n'est pas le cas, et même si on peut avoir des suspicions quand même, rien ne permet de le prouver. On ne peut pas partir du simple postulat, même s'il est avéré, que l'état est patriarcal pour assurer qu'une famille dont on ne connait rien a été victime d'une injustice sans nom.

Après on peut aussi débattre des conditions de placement d'enfants si petits. Et selon moi c'est vrai que la maltraitance supposée doit être vraiment gravissime pour justifier une telle séparation. Alors est ce que les conditions sont exagérées ou la famille vraiment dangereuse ? Ca serait intéressant d'avoir le fin de mot de l'histoire.

J'espère juste pour ma part que ça va relancer le débat sur l'accouchement en France, car vu de l'étranger j'avoue ne pas bien comprendre l'angle "risque" pris alors que les chiffres montrent partout ailleurs qu'une approche moins médicale et stressée présente aussi peu de risques.
 
5 Août 2021
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@L'Oeil de la Lune @Destiel Mok´ On a les raisons officielles du placement tout de même:

"Lou X (1) est née le 03/06/2022 à domicile dans des conditions précaires ; qu’elle n’a pas fait l’objet d’un suivi de PMI ; qu’elle a pris seulement 10 grammes depuis sa naissance ; que les rencontres à domicile avec la PMI sont mises en échec par les parents ; que l’état de santé de Nausicaa X est inquiétant, qu’elle se trouve en état de dénutrition apparent ; que la mère, Noémie X refuse de se faire examiner et qu’un projet de départ dans l’est de la France pour une durée de quinze jours a été émis et qu’aucun suivi PMI ne peut être mis en place."

Il n'y a aucune évocation de maltraitance dans l'ordonnance de placement provisoire.
A la rigueur une suspicion de négligence au niveau alimentaire. Et encore c'est ténu...

Un nouveau-né perd du poids à la naissance et commence à en reprendre seulement entre le 4e et 10e jour. Donc un enfant de 7 jours qui n'a repris "que" 10 grammes c'est normal. Un pédiatre l'a vue le jour même du placement et n'a "rien vu d'anormal".
Et la fillette de 2 ans n'a pas l'air dénutrie donc son état de dénutrition "apparent" sort d'où? Ils lui trouveront rien de plus qu'un poids dans la moyenne basse et éventuellement une carence en vitamine D ou Fer (car c'est très fréquent à cet âge).

Le hasard fait que les deux filles ont été placées seulement 7 jours après la naissance de la dernière, 3 jours après que le père ait voulu déclarer sa fille à la mairie et que cette dernière ait appelé la PMI.

Je ne crois pas aux coïncidences. J'ai déjà vu des affaires de placement où les choix peu communs des parents avaient été la cause principale (bien que niée après) de placements d'enfants. Des cas tel qu'une maman vgl et une famille faisant l'instruction en famille. C'est pourquoi je voudrais que les placements en urgence soient réservés pour des cas de maltraitance ou des cas de négligence grave (comme c'est censé l'être d'ailleurs). Pour éviter que des enfants soient séparés de leurs parents, pendant des mois (la justice n'avance pas vite) parce-que la famille ne correspond pas aux critères d'idéal de l'assistante sociale en charge du dossier.

Ça me fait penser à un article que j'avais lu il y a un moment:
 

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