Commentaires sur Que sait-on vraiment de l’affaire des enfants placés qui émeut les réseaux sociaux ?

Patacha

Living on tea and dreams
6 Juillet 2017
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Une interview croisée assez fouillée sur le sujet je trouve...
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Fille du Feu que les institutions ne soient pas parfaites, bien sur. Que notre société soit de plus en plus normative, totalement d'accord.
Par contre les échos que j'ai de l'intérieur des institutions est que leur défaillance première est de toujours toujours favoriser les liens de sang et les droits des parents au détriment même des enfants.
Et le manque de moyen qui empêche d'aider des enfants en les retirant à des parents maltraitants.

Sachant ça, j'aurais tendance à penser que pour retirer si vite des enfants si jeunes, c'est qu'il y a des faits graves et constatés par différents intervenants.

L'état est souvent déficient, mais je crois que ses manquements les plus grands se font souvent au détriment des enfants.
 
7 Septembre 2011
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Paris
@Patacha ah mais je suis complètement d'accord avec toi moi. C'est pas du tout des trucs qui me tentent et je n'ai absolument pas comme aspiration de vivre en dehors du système. Je dis juste que le fait justement d'avoir notre opinion ne m'empêchait pas d'être pro ANA même si pour moi ce serait hors de question.

@BravoCharlie je ne sais pas trop si je suis d'accord. En fait je crois que c'est sociétal comme question et que cela dépend ce que nous en tant que société on veut : laisser la responsabilité aux individus, ou gérer nos naissances de façon collective. Je suis plus confortable avec la deuxième option mais je trouve que la première est valable même si elle ne correspond pas au choix société général puisque notre société gère / contrôle les naissances.
 

Patacha

Living on tea and dreams
6 Juillet 2017
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@Destiel Mok´ Attention point de la conversation où on arrive à la comparaison ceinture :rire: mais... on impose bien le port de la ceinture de sécurité en voiture alors que le principal concerné qui en pâtira c'est celui qui volera dans la vitre... (oui je suis trash). On ne questionnerait à aucun moment cette règle là, pourquoi vouloir laisser des femmes jouer à la roulette russe si on ne laisse pas les conducteurs jouer à la roulette russe ?
Oui cet argument est cliché mais bon... pour moi il illustre le but de tout ça : c'est de faire de la prévention et d'éviter de devoir recoudre des gens à l'agonie ensuite et de traumatiser des familles entières. Avec le coût financier que ça implique pour la société et le coût psychologique que ça implique pour les proches de subir des drames désastreux parce qu'un individu aime jouer à la roulette russe...

Ce point de vue que l'encadrement médical (un minimum) vaut mieux que Sainte-Nature ne m'empèche pas d'être phobique de l’accouchement et l'ambiance hôpital / tout ce qu'a listé une madz plus haut ceci dit :coiffe: J'en ai plus que conscience même si je connais des sages-femmes merveilleuses.
 
Dernière édition :

Clèves

Risque psycho-social
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Je connais plusieurs femmes qui ont accouché chez elle, avec ou sans assistance médicale : même si cela partait d'un désir de faire confiance à leur corps, elles se sont quand même très profondément renseignées sur les méthodes pour accoucher. Je n'en connais aucune qui se soit lancée là-dedans sans un maximum de préparation personnelle. C'est tellement condescendant de réduire le débat à des "croyances nébuleuses". :neutral:

Tu peux être tout à fait au point sur les méthodes pour accoucher, à quoi ça va te servir concrètement en cas de complication grave ? Une femme en plein travail, qui souffre, qui est peut-être épuisée, qui a peur pour elle et son enfant, bref, qui est dans un état émotionnel et physique très intense, que peut-elle faire concrètement si le cordon ombilical s'enroule autour du cou de son bébé, si le bébé se présente par le siège, etc ? Même avec la meilleure préparation du monde ? On peut pas être accouchée et assistant d'accouchée, de même qu'on peut pas être opérant et opéré.

Pour moi, une préparation vient en complément : par exemple, une parturiente avertie est plus à même de défendre ses droits et ceux de son enfants dans le cas d'un suivi médical abusif, justement. Elle sait qu'il y a des gestes inutiles, douloureux, qu'elle peut refuser (ou au moins se faire expliquer). Mais ça ne peut se substituer à un suivi médical. Ce qui ne passe pas forcément par l'hôpital, encore une fois : j'ai l'impression qu'on mène ce débat dans les deux extrêmes. Soit je fais ça seule chez moi, soit je me fais charcuter à l'hôpital. Ba non, il y a les sage-femmes, les doula, les maisons de naissance, etc.

On peut se dire que le conjoint et/ou d'éventuels proches pourraient suivre une formation, pour assister la mère le jour venu. Mais c'est pareil : on parle d'un contexte à forte charge émotionnelle, avec de gros enjeux à la clé (rien de moins que la vie de la mère et de l'enfant), et des décisions potentiellement difficiles à prendre. C'est vraiment faire reposer une lourde charge sur les épaules de ses proches (et bonjour la culpabilité en cas de raté !) Le personnel médical, lui, n'a pas d'affect : sans dire que ce sont des monstres insensibles, c'est toujours plus facile de garder la tête froide quand ce n'est pas quelqu'un qu'on aime qui est en jeu. D'ailleurs il me semble que les chirurgiens n'ont pas le droit d'opérer leurs proches (à vérifier ?)

C'est pas de la condescendance, l'idée n'est pas de dire que les femmes sont trop faibles, juste : on a des limites en tant qu'êtres humains et c'est bien de le reconnaître.

Le passage sur les "croyances nébuleuses" est peut-être de trop, mais c'est vraiment ce que ça m'inspire en fait :neutral: On parle beaucoup dans ce débat de femmes qui ont pris leur décision en connaissance de cause, mais je suis désolée, si les éléments qui les ont poussées dans le sens d'un accouchement sans assistance médicale, c'est des propos du type "le corps des femmes est fait pour donner la vie", ba je suis très fortement dubitative sur l'idée d'un consentement éclairé :neutral: Des gens inconscients qui prennent des risques en se disant que pour eux, ça ira, il y en a des tonnes. Ils prennent la route bourrés au nouvel an, ils vont se balader en montagne dans des sentiers escarpés alors qu'un orage se prépare, ils se baignent dans l'océan les jours de mauvais temps où le drapeau rouge est hissé. Ba ils sont bien contents après quand l'hélicoptère de la surveillance de baignade vient les tirer d'affaire.

À toutes fins utiles : non, je ne suis pas pour qu'une femme qui choisit d'accoucher sans assistance médicale se voie retirer d'office la garde de son enfant (je trouve ça profondément stupide à titre personnel mais à la limite ce que j'en pense moi on s'en fout :lunette:). En revanche, et d'après ce que j'en comprends, c'est dans le sens que l'ordonnance de placement a été rendue, ça peut faire partie d'un faisceau d'éléments inquiétants quant au bien-être de l'enfant.
 
M

Membre supprimé 350151

Guest
À toutes fins utiles : non, je ne suis pas pour qu'une femme qui choisit d'accoucher sans assistance médicale se voie retirer d'office la garde de son enfant (je trouve ça profondément stupide à titre personnel mais à la limite ce que j'en pense moi on s'en fout :lunette:). En revanche, et d'après ce que j'en comprends, c'est dans le sens que l'ordonnance de placement a été rendue, ça peut faire partie d'un faisceau d'éléments inquiétants quant au bien-être de l'enfant.
J'aimeras rajouter qu'il n'y a pas qu'un enfant qui a été retiré, mais deux, le deuxième enfant ayant justement 2 ans. Je ne pense pas que le motif soit le même pour le plus grand des deux et c'est pour ça que je prends vraiment énormément de pincettes quand j'écoute le témoignage de la mère. Il est évident que beaucoup de choses nous échappent et qu'avec un seul son de cloche qui joue sur l'émotion, on ne peut pas savoir.
 
2 Juin 2021
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@Clèves Je te rejoins sur le fait que c'est un "pari" : on parie sur le fait que ça va bien se passer. Perso je suis pour la liberté de faire ce genre de pari. Mon point de vue, c'est que parfois en prenant des paris "risqués", "fou", il arrive de très belles choses. Je ne demande pas au monde entier de faire comme moi ;) Juste que chacun.e ait la liberté de faire ce genre de paris.
Je pense qu'on a fait le tour du sujet et sur nos différences de point de vue :fleur:
 
  • Big up !
Réactions : Lune pailletée
21 Avril 2012
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@Patacha
Un big up ne suffisait pas : merci beaucoup pour l'article dont tu as donné le lien.

Il est parfait et rappelle le rôle de chacun, les enjeux de la protection des droits des enfants et la nécessité de laisser les enquêteurs de la protection de l'enfance faire leur travail.
Il évoque aussi la nécessité d'un journalisme basé sur les faits et non par sur un point de vue subjectif des parents uniquement.
 
15 Janvier 2017
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Tu peux être tout à fait au point sur les méthodes pour accoucher, à quoi ça va te servir concrètement en cas de complication grave ? Une femme en plein travail, qui souffre, qui est peut-être épuisée, qui a peur pour elle et son enfant, bref, qui est dans un état émotionnel et physique très intense, que peut-elle faire concrètement si le cordon ombilical s'enroule autour du cou de son bébé, si le bébé se présente par le siège, etc ? Même avec la meilleure préparation du monde ? On peut pas être accouchée et assistant d'accouchée, de même qu'on peut pas être opérant et opéré.

Sinon, l'ANA ne signifie pas forcément que la femme accouche seule.
Elle peut être accompagnée du père, d'une amie etc. qui pourra joindre la sage-femme qui a fait le suivi, les secours...
Après, je n'ai pas trop d'avis sur le fond de l'affaire car comme dit précédemment, on n'a pas tous les éléments
 

Clèves

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12 Mars 2018
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Sinon, l'ANA ne signifie pas forcément que la femme accouche seule.
Elle peut être accompagnée du père, d'une amie etc. qui pourra joindre la sage-femme qui a fait le suivi, les secours...

Oui, et j'en parle d'ailleurs dans le reste du commentaire que tu as cité.

@Maud Kennedy Dans ce cas, je pense que la meilleure solution serait de démocratiser l'accouchement à domicile avec l'assistance d'une sage-femme. Ça se faisait pas mal à l'époque d'ailleurs, surtout dans les classes populaires. Les sage femmes savaient réaliser les gestes d'urgence, soit pour mener l'accouchement à bien, soit en attendant l'arrivée du médecin dans les cas les plus sérieux. La série Call the Midwife, adaptée des mémoires de Jennifer Lee, une sage femme qui a exercé dans les quartiers populaires de Londres dans la période d'après la seconde guerre mondiale, traite de ce sujet. Je la recommande d'ailleurs.
 

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