Commentaires sur Transphobie : attaqué par l’extrême-droite, le Planning familial envisage de porter plainte

[Horion]

@Mario4
pas de soucis. Clairement la transidentité n'est pas un sujet facile parce que j'imagine que ça boulverse déjà nos conceptions du genre, que ça peut faire peur parce que pas mal de gens ont des théories complotistes sur nous (et j'y ai cru aussi que les personnes trans étaient contre le féminisme), qu'en tant que personne cis, la majorité vous ne vous êtes pas forcément questionné sur votre identité de genre donc comprendre nos réflexions et nos vécus c'est pas simple.
Comme quand on me parle de racisme, je suis blanc, je n'ai jamais vécu ça, ça m'a demandé un effort pour comprendre le vécu.
Après faut juste avoir en tête que des fois, si vous avez des réponses violentes à des questions, c'est plusieurs facteurs :
- le fait que beaucoup en posent mais ne lisent pas
- le fait que ce sont les mêmes questionnements qui reviennent tout le temps
- le fait que certaines ici ce sont servis de nos réponses par le passé contre nous
- le fait que ça peut-être super violent à lire parfois (même si c'est pas l'intention) et qu'il y a des militants épuisés
- aussi l'écrit c'est difficile de se comprendre car on peut interpréter les paroles d'une façon et qu'à l'oral ça serait pas passer pareil avec le ton de la voix, un sourire, etc.
C'est comme quand des mecs cis posent les mêmes questions en boucle sur le féminisme. Il y en a qui veulent vraiment comprendre mais beaucoup ont des réponses brusques parce que le ras le bol.
On avait envisagé à un moment d'ouvrir un topic comme le topic de discussion entre childfree et parents mais ça n'avait pas été fait car à l'époque on avait quelques terfs. Au vu des discussions, je me dis que çà pourrait être une bonne idée maintenant peut-être ? Vu qu'on est tous plus à l'écoute en général et que les discussions sont plus apaisées.

 

[Membre supprimé 364647]

Pour moi le féminisme est une question de droits humains et de lutte contre le sexisme, et doit inclure toutes les personnes trans​

Pour moi, le féminisme est avant tout l'idée que les femmes et les hommes doivent être égaux en droit, et au sein de la société.

Et j'entends complètement vos arguments et vos idées et je les comprends. Je sais qu'il existe plusieurs féminismes aussi, qui permettent d'inclure des sujets ô combien importants. Je pense notamment à l'afroféminisme. C'est un peu pareil sur cette question pour moi : je ne pense pas que le féminisme à l'origine englobe les trans, mais que c'est un sujet qui se rajoute à la question du féminisme parce que ce serait très lié aussi. Je ne pense pas qu'il existe à notre époque un seul féminisme mais des féminismes. Je ne nie pas ce que vous dites mais simplement que je pense que le sujet du féminisme est quelque chose de très vaste, bien trop pour rentrer dans une case avec une liste à cocher de ce qu'il convient d'être, de dire, etc... La transphobie étant de toute façon, avant d'être un combat féminisme, un délit.

PS : tout cela pour dire que je me demande parfois si l'utilisation du mot "féminisme" est le plus adapté en réalité, et s'il ne faudrait pas un autre mot qui englobe tout le monde, puisque féminisme découle de femme.​

 

[Mercutio]

La seule réponse c'est de me dire que c'est pas mes oignons ? Ca n'aide pas...

15 lignes, respecte mon temps s'il te plait.
De plus, j'ai dit "nos oignons". À nouveau il ne faut pas faire semblant d'être stupide et de ne pas comprendre ce qu'on vous dit. Je ne suis pas le pingouin le plus sympa de la banquise et c'est un défaut mais vous poussez à bout.
Je vais étayer mes propos.
Quand je dis "ce ne sont pas NOS oignons", ce que je veux dire, c'est que vous demandez aux personnes trans d'être une seule personne trans, bien carrée et surtout sans "contradiction" (je mets des guillemets parce que je ne pense pas qu'il s'agisse de contradictions mais seulement des multiples variations de l'individu). Ce que je veux dire, c'est que les gens ne vous doivent pas d'explications. Et personne sur ce sujet ne pourra vous donner les raisons qu'aurait un individu a enfanter après une transition, elles sont multiples elles sont légions. Et surtout : c'est personnel et ça ne doit pas être justifié.
De plus, même si quelqu'un aurait envie de vous expliquer son vécu et ses sentiments et ses passions et ses envies, est ce que vous méritez, seulement ? J'ai entendu plus de propos misogynes que sur un forum JVC aujourd'hui et hier. Vous voulez savoir pourquoi on ne peut pas être terf et féministe ? Parce que lorsqu'on pense que sa seule valeur en tant que femme, c'est la maternité, on n'est pas féministe. Parce que quand on pense qu'une femme ne peut pas être assertive ou grande gueule et est d'office un homme déguisé, on n'est pas féministe.
Ensuite, aucune explication n'est méritée parce la transphobie d'utiliser des termes comme transhumanisme (à la base utilisé pour parler d'homme machine, de menace pour l'humanité), super humains, grignoter, on est dans le champ lexical de la menace, on est dans le jeu de l'extrême droite, vous questionnez une population pour laquelle vous n'éprouvez aucune bienveillance. Vous êtes juste des opprimées qui veulent opprimer plus opprimé encore, comme les gens qui se font taper dessus par leur boss et qui tapent sur celui du dessous. Il faut grandir.

 

[Querencia]

@Mentalofresh Point à part : je me doute qu'il doit avoir un effet esthétique appréciable, mais pourrez-tu ne plus mettre tes messages en "justify" s'il te plaît ?
Je sais pas ce qu'il en est sur l'ordi, mais sur téléphone, tes messages sont très compliqués à lire. (En justify, ça l'est de manière générale pour une grande partie des personnes qui ont un problème de vue, mais aussi pour une partie des personnes dys)

 

[Kaktus]

@Querencia
Je n'osais pas le dire mais vu que tu en parles, je plussoie. Je ne suis absolument pas dys pourtant mais vraiment, le justifié rend la lecture galère.

J'ajouterai, sans te viser @Mentalofresh car toi tu le fais déjà mais beaucoup ne le font pas, que sauter des lignes de temps en temps (ou au moins aller à la ligne comme l'a fait @Mercutio), c'est cool aussi pour aider à la lecture. Car des fois y a du texte écrit au km et ce n'est pas évident.

Voila, c'est tout pour moi.
*Retourne dans son sous-marin*

 

[Membre supprimé 364647]

@Querencia @Kaktus C'est quoi "dys" ?

 

[Querencia]

@Mentalofresh Ça représente un groupe de personnes qui ont un trouble spécifique durable de certaines fonctions cognitives, comme l'écriture, la lecture, le calcul, etc.

 

[Horion]

@Mentalofresh

Les personnes dyslexiques et autres troubles associés

@Kaktus

So sorry d'ailleurs des fois je bug tellement pour poster mes messages que je suis obliger de les découper et les saut de lignes sautent :/

 

[Ocytocine.]

En attendant j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi des personnes se sentent mise en danger par l'affiche du planning.

Je bosse en maternité, clairement un homme trans enceint débarque et dit qu'il a mal au ventre, je vais lui dire que les urgences générales c'est pas ici
(Parce que les gens perdus c'est fréquent)
Et vraiment, j'ai beau être sensibilisé je suis quasi sur que je ferais une gaffe à l'accueil
Il va donc gentiment devoir me déballer en plein accueil de la maternité le fait qu'il soit trans et enceint du coup.

Et autant en tant que personne sensibilisée, je m'excuserais platement parce que je comprendrais vite, je pense que juste "je suis un mec trans enceint" suffirait

Mais une personne qui n'est pas sensibilisée, j'imagine très bien les dégâts qu'elle va faire...
Et je parle uniquement de l'accueil même pas des soins ensuite.

J'ai discuté avec pas mal d'hommes trans, personnes non binaire AFAB sur le suivi gynéco (et la complexité de la chose vous n'imaginez même pas).
Allez au choix
- certaines CPAM après changement d'état civil qui comprennent pas pourquoi un homme a un frottis et du coup rembourse pas.
- arrêt des rappels de prévention pour le cancer du col de l'utérus mais prévention pour la prostate
- toutes les bourdes aux accueils
- les soignants en gynéco qui sont perdu, alors qu'un frottis ça reste un frottis
- venir pour une douleur à l'orteil et tendre dire que c'est la faute à la testostérone
- expliquer tout le temps à tout le monde le c'est quoi être un homme trans

Si être une femme, c'est sélectionner le mode difficile de la vie, être trans c'est le mode hardcore, donc "humain amélioré" calmons nous
Je dirais presque que c'est de l'indécence là

 

[Ifri]

Pour le coup, l'histoire longue du Planning Familial est associée à des pratiques eugénistes. Historiquement, le premier Planning Familial a été créé aux Etats-Unis pour contrôler les naissances dans les populations noires et défavorisées. Dans le cas de la France, il me semble que le MFPF s'est positionné clairement à gauche à partir des années 1960, mais qu'il descend originellement de la "Maternité Heureuse", fondée par des femmes protestantes et affiliée à une ONG malthusianiste. Donc l'orientation radicale vers la gauche a constitué un vrai tournant dans son histoire, et n'était pas un acquis de départ.

Toujours dans le cas de la France, c'est une femme politique de droite qui a fait voter la loi sur l'avortement.

Je rappelle tout ça par souci d'exactitude et pour appeler à se méfier des points de vue trop manichéens. Sur certains sujets, je ne sais pas si la dichotomie gauche/droite est si pertinente que ça, ou en tout cas elle peut être plus ambigüe qu'on ne le pense.

Spoiler: h-s

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[Pipistrelle.]

Spoiler: HS

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[Olduvaï]

He beh, c'est toujours aussi éprouvant de lire les sujets sur la transidentité
J'ai déjà rencontré plusieurs fois cette reflexion l'humain augmenté, l'homme-femme qui ne saurait se contenter de sa conditions, il y a longtemps au sujet de la transidentité mais il y a peu au sujet du féminisme. Mon interlocuteur m'expliquait que les genres et les sexes étant complémentaires il ne comprenait pas que les femmes aujourd'hui cherchaient à se masculiniser et les hommes à se féminiser, que les gens ne savaient plus se contenter de ce pour quoi iels étaient "naturellement" bons. Et je vous laisse imaginer les exemples donnés.

Je sais pas vous mais moi je trouve cette position assez ringarde et moraliste. En tant que société qui se veut démocratique et social, avec un modèle social etc, notre rôle c'est pas de dire aux gens ce qu'iels doivent faire de leur vie, ni exiger d'elleux leurs motivations dès lors qu'il n'y a pas de victimes. Sans même chercher à savoir qui est le plus opprimé, qui cherche à grignoter la place de qui. Le fait que tout le monde doit avoir accès a un système de santé efficace et non discriminant, un homme trans enceint également.

Le rôle du planning familial, c'est le conseil, la diffusion d'info, la prévention et la prise en charge de la contraception, de tout ce qui concerne la vie sexuelle et affective sans discrimination (ce qui pourrait arriver plus régulièrement dans le public ou en libéral). A partir de là, les gens qui y travaillent et les gens qui y trouvent des ressources sont variés : femmes, personnes séropositives, pères et mères, personnes LGBTQI+, leurs proches... bref personne ne prend la place de personne, ça n'a pas de sens dans ce cadre.
Et je trouve ça assez parlant que ça fasse scandale auprès des personnes cis comme si cette affiche leur était adressée, ou que n'importe quelle communication de ce genre existait pour que les personnes majoritaires se considèrent comme étant les premiers destinataires et qu'on les sommait de donner leur avis.