Commentaires sur Transphobie : attaqué par l’extrême-droite, le Planning familial envisage de porter plainte

[Kaktus]

@Querencia
Je n'osais pas le dire mais vu que tu en parles, je plussoie. Je ne suis absolument pas dys pourtant mais vraiment, le justifié rend la lecture galère.

J'ajouterai, sans te viser @Mentalofresh car toi tu le fais déjà mais beaucoup ne le font pas, que sauter des lignes de temps en temps (ou au moins aller à la ligne comme l'a fait @Mercutio), c'est cool aussi pour aider à la lecture. Car des fois y a du texte écrit au km et ce n'est pas évident.

Voila, c'est tout pour moi.
*Retourne dans son sous-marin*

 

[Membre supprimé 364647]

@Querencia @Kaktus C'est quoi "dys" ?

 

[Querencia]

@Mentalofresh Ça représente un groupe de personnes qui ont un trouble spécifique durable de certaines fonctions cognitives, comme l'écriture, la lecture, le calcul, etc.

 

[Horion]

@Mentalofresh

Les personnes dyslexiques et autres troubles associés

@Kaktus

So sorry d'ailleurs des fois je bug tellement pour poster mes messages que je suis obliger de les découper et les saut de lignes sautent :/

 

[Ocytocine.]

En attendant j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi des personnes se sentent mise en danger par l'affiche du planning.

Je bosse en maternité, clairement un homme trans enceint débarque et dit qu'il a mal au ventre, je vais lui dire que les urgences générales c'est pas ici
(Parce que les gens perdus c'est fréquent)
Et vraiment, j'ai beau être sensibilisé je suis quasi sur que je ferais une gaffe à l'accueil
Il va donc gentiment devoir me déballer en plein accueil de la maternité le fait qu'il soit trans et enceint du coup.

Et autant en tant que personne sensibilisée, je m'excuserais platement parce que je comprendrais vite, je pense que juste "je suis un mec trans enceint" suffirait

Mais une personne qui n'est pas sensibilisée, j'imagine très bien les dégâts qu'elle va faire...
Et je parle uniquement de l'accueil même pas des soins ensuite.

J'ai discuté avec pas mal d'hommes trans, personnes non binaire AFAB sur le suivi gynéco (et la complexité de la chose vous n'imaginez même pas).
Allez au choix
- certaines CPAM après changement d'état civil qui comprennent pas pourquoi un homme a un frottis et du coup rembourse pas.
- arrêt des rappels de prévention pour le cancer du col de l'utérus mais prévention pour la prostate
- toutes les bourdes aux accueils
- les soignants en gynéco qui sont perdu, alors qu'un frottis ça reste un frottis
- venir pour une douleur à l'orteil et tendre dire que c'est la faute à la testostérone
- expliquer tout le temps à tout le monde le c'est quoi être un homme trans

Si être une femme, c'est sélectionner le mode difficile de la vie, être trans c'est le mode hardcore, donc "humain amélioré" calmons nous
Je dirais presque que c'est de l'indécence là

 

[Ifri]

Pour le coup, l'histoire longue du Planning Familial est associée à des pratiques eugénistes. Historiquement, le premier Planning Familial a été créé aux Etats-Unis pour contrôler les naissances dans les populations noires et défavorisées. Dans le cas de la France, il me semble que le MFPF s'est positionné clairement à gauche à partir des années 1960, mais qu'il descend originellement de la "Maternité Heureuse", fondée par des femmes protestantes et affiliée à une ONG malthusianiste. Donc l'orientation radicale vers la gauche a constitué un vrai tournant dans son histoire, et n'était pas un acquis de départ.

Toujours dans le cas de la France, c'est une femme politique de droite qui a fait voter la loi sur l'avortement.

Je rappelle tout ça par souci d'exactitude et pour appeler à se méfier des points de vue trop manichéens. Sur certains sujets, je ne sais pas si la dichotomie gauche/droite est si pertinente que ça, ou en tout cas elle peut être plus ambigüe qu'on ne le pense.

Spoiler: h-s

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[Pipistrelle.]

Spoiler: HS

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[Olduvaï]

He beh, c'est toujours aussi éprouvant de lire les sujets sur la transidentité
J'ai déjà rencontré plusieurs fois cette reflexion l'humain augmenté, l'homme-femme qui ne saurait se contenter de sa conditions, il y a longtemps au sujet de la transidentité mais il y a peu au sujet du féminisme. Mon interlocuteur m'expliquait que les genres et les sexes étant complémentaires il ne comprenait pas que les femmes aujourd'hui cherchaient à se masculiniser et les hommes à se féminiser, que les gens ne savaient plus se contenter de ce pour quoi iels étaient "naturellement" bons. Et je vous laisse imaginer les exemples donnés.

Je sais pas vous mais moi je trouve cette position assez ringarde et moraliste. En tant que société qui se veut démocratique et social, avec un modèle social etc, notre rôle c'est pas de dire aux gens ce qu'iels doivent faire de leur vie, ni exiger d'elleux leurs motivations dès lors qu'il n'y a pas de victimes. Sans même chercher à savoir qui est le plus opprimé, qui cherche à grignoter la place de qui. Le fait que tout le monde doit avoir accès a un système de santé efficace et non discriminant, un homme trans enceint également.

Le rôle du planning familial, c'est le conseil, la diffusion d'info, la prévention et la prise en charge de la contraception, de tout ce qui concerne la vie sexuelle et affective sans discrimination (ce qui pourrait arriver plus régulièrement dans le public ou en libéral). A partir de là, les gens qui y travaillent et les gens qui y trouvent des ressources sont variés : femmes, personnes séropositives, pères et mères, personnes LGBTQI+, leurs proches... bref personne ne prend la place de personne, ça n'a pas de sens dans ce cadre.
Et je trouve ça assez parlant que ça fasse scandale auprès des personnes cis comme si cette affiche leur était adressée, ou que n'importe quelle communication de ce genre existait pour que les personnes majoritaires se considèrent comme étant les premiers destinataires et qu'on les sommait de donner leur avis.

 

[Mario4]

15 lignes, respecte mon temps s'il te plait.
De plus, j'ai dit "nos oignons". À nouveau il ne faut pas faire semblant d'être stupide et de ne pas comprendre ce qu'on vous dit. Je ne suis pas le pingouin le plus sympa de la banquise et c'est un défaut mais vous poussez à bout.
Je vais étayer mes propos.
Quand je dis "ce ne sont pas NOS oignons", ce que je veux dire, c'est que vous demandez aux personnes trans d'être une seule personne trans, bien carrée et surtout sans "contradiction" (je mets des guillemets parce que je ne pense pas qu'il s'agisse de contradictions mais seulement des multiples variations de l'individu). Ce que je veux dire, c'est que les gens ne vous doivent pas d'explications. Et personne sur ce sujet ne pourra vous donner les raisons qu'aurait un individu a enfanter après une transition, elles sont multiples elles sont légions. Et surtout : c'est personnel et ça ne doit pas être justifié.
De plus, même si quelqu'un aurait envie de vous expliquer son vécu et ses sentiments et ses passions et ses envies, est ce que vous méritez, seulement ? J'ai entendu plus de propos misogynes que sur un forum JVC aujourd'hui et hier. Vous voulez savoir pourquoi on ne peut pas être terf et féministe ? Parce que lorsqu'on pense que sa seule valeur en tant que femme, c'est la maternité, on n'est pas féministe. Parce que quand on pense qu'une femme ne peut pas être assertive ou grande gueule et est d'office un homme déguisé, on n'est pas féministe.
Ensuite, aucune explication n'est méritée parce la transphobie d'utiliser des termes comme transhumanisme (à la base utilisé pour parler d'homme machine, de menace pour l'humanité), super humains, grignoter, on est dans le champ lexical de la menace, on est dans le jeu de l'extrême droite, vous questionnez une population pour laquelle vous n'éprouvez aucune bienveillance. Vous êtes juste des opprimées qui veulent opprimer plus opprimé encore, comme les gens qui se font taper dessus par leur boss et qui tapent sur celui du dessous. Il faut grandir.

La vache le niveau d'agressivité envers des gens que tu ne connais pas (et qui sont sur un forum Madmoizelle donc à priori des gens plutôt sympas !).
J'ai jamais vu ça.

Et encore, je dis "des gens" mais à priori tu déverses ta haine plutôt sur moi. J'ai posté un seul message avec quelques questions, et tenté d'expliquer le sentiment de peur que pouvait générer le message du Planning Familial pour des gens qui n'y connaissent rien comme moi. J'ai bien reçu la réponse extraordinaire, claire, pédagogique d'Horion qui m'a appris beaucoup. Toi tu me harcèles sur tout et n'importe quoi. La fameuse opprimée qui opprime les autres c'est toi. Relis-toi sérieux. Est-ce que je "mérite" ? Ca va le sentiment de supériorité ?

 

[Horion]

@Mario4

Alors je vais défendre un peu @Mercutio pour le coup.
Il est vrai que j'ai choisi de faire une réponse pédagogique longue et détaillée pour toi et pour d'autres qui lisent. Parce que c'est ma démarche, que je ne travaille pas car je suis handi donc j'ai parfois du temps. Mais dans le contexte actuel où la transphobie devient invivable, il est commun (et humain et aussi légitime) de répondre de manière agressive quand dans un message (même si tu ne l'as pas dit par malveillance) on compare les personnes trans à des personnes augmentées.

Honnêtement c'est...super violent, vu la haine que l'on se prend et nos difficultés à le vivre au quotidien. De part mon taff (infirmier), je suis habitué à gérer ça. D'autres pas forcément. Et c'est légitime de répondre de manière sèche, parce que ça dénote une colère, un ras le bol.
Le message, même si je sais que c'était de la maladresse, ça m'a fait sentir que j'étais pas vraiment un être humain ?
On ne peut pas toujours répondre avec pédagogie quand ce sont des choses que l'on entend à longueur de journée.

Pour comparer, c'est comme demandé à une femme qui subit du harcèlement de rue de répondre de manière pédagogique à un mec maladroit pour lui expliquer pourquoi c'est pas bien de faire ce qu'il fait et ce que ça fait sentir au quotidien.

D'autant que répondre ici et sur Twitter, ça a du me prendre bien 4/5h dans la journée. De chercher des sources, de lire, de trouver mes mots, de les écrire. C'est presque un travail et je suis pas payé pour ça (et précaire et handi qui est revenu vivre chez sa mère mais c'est un autre sujet).

Du coup je t'avoue que ça me met mal à l'aise que tu compares les réponses de Mercutio aux miennes parce que pour moi, les siennes sont aussi légitimes et ça m'arrive de répondre aussi comme cela.

Je rajoute que le forum nous a prouve que malheureusement, tous les membres ne sont pas sympa. La les terf sont pas venus mais je t'invite à relire des anciens sujets sur la transidentité et tu verras qu'il y avait quelques membres assez horribles avec nous. Donc on est super méfiant et tout le monde n'est pas sympa ici.
Finalement on ne se connaît pas vraiment à part quelques lignes derrière un écran.

 

[Aesma]

Je ne comprends pas pourquoi une personne transphobe est forcément de droite. Autour de moi, je vois des gens qui votent à droite et qui défendent les droits des trans, tout comme je vois des gens qui votent à gauche et ont des propos à la limite de la transphobie. J'ai lu en biais ce débat et ça ne renvoie qu'un "droite vs gauche", "les méchants contre les gentils" mais heureusement que les valeurs de chacun et les partis politique sont un peu plus profonds que juste ça. Je ne suis jamais très fan des affiches du planning familial et j'ai encore en tête cette affiche qui présente des jambes écartés avec une vulve et un anus parce que je n'ai pas compris le but ou l'intérêt. Cette image n'est pas aussi choquante et je ne suis pas fan du style de l'artiste mais au-delà de cette opinion qui m'est propre : à qui s'adresse l'affiche ? Une personne ignorante qui ne sait rien de la différence entre genre et sexe ne peut pas comprendre et se retrouve face à une affiche qui est un brin provocante pour elle. Une personne qui connait déjà ce sujet se retrouve face à une affiche qui lui présente une vérité déjà bien établie dans son esprit. On apprends donc rien. C'est une affiche qui est conçue pour faire parler d'elle et c'est plutôt réussi. Il n'y a rien d'étonnant dans les réactions mais ça ne veut pas dire que ce sont des réactions légitimes. C'est bien plus un effet de provocation où on agite de la nourriture devant un animal affamé. Et si en plus de ça, toute personne qui va réagir négativement, que ce soit par incompréhension du sujet ou par désaccord, devient une personne de droite, non seulement le débat atteint un point stérile puisqu'aucun ne peut tomber d'accord voir donner l'effet inverse. Si chaque fois que vous exprimez une opinion parce que vous ne connaissez pas aussi bien le sujet que d'autres et qu'on vous réponds que vous êtes donc de droite, c'est une idée qui va faire son chemin. Les mots ont un poids et c'est autant valable pour les transphobes que pour les gens qui jettent facilement ce genre d'accusations sur l'appartenance politique des autres.​

Donc l'affiche dont tu parles c'est celle-là, j'étais présente lorsque le visuel a été présenté et même au sein de notre équipe il ne faisait pas l'unanimité, une moitié trouvait génial que l'on montre une vulve (l'espace public est saturé de teub mais il est tellement rare de voir une vulve) d'autant qu'il avait été expressément demandé d'avoir des poils. D'autres trouvaient effectivement ça vulgaire, la position trop suggestive ou je ne sais quoi.

Je ne pense vraiment pas que le but de l'affiche de Laurier the fox soit de créer le buzz, où as-tu vu que le fait que les personnes trans* puissent être enceintes était une vérité bien établie ? C'est pas du tout établie, c'est un truc à rabâcher encore et encore et autant je peux comprendre que l'affiche de la vulve puisse sembler "une brin provocante" mais là tu sors ce terme pour un couple d'hommes qui attendent un bébé ? Mais meuf !

J'ai dit il y a quelques pages qu'on s'était prise des shitstorms pour un post sur les règles. Il était inclus dans la campagne #MonÉducSex qui comprenait plusieurs dizaines de posts sur pleeeein de sujets divers et variés (ou on aborde entre autres la masturbation féminine, l'accès à l'IVG ou la pornographie chez les mineur·es), on a passé des mois à rédiger tout ça et je peux t'assurer qu'on l'a pas écrit en se disant hihi on va faire le buzz qui va raviver la transphobie. D'ailleurs le post sur la pornographie a bel et bien choqué les abolos, mais la polémique c'était bien sur le fait d'avoir voulu parler des règles sans placer le mot "femme". Lol. Donc la transphobie l'emporte sur les abolos ou LMPT. Et c'est de nouveau le cas 2 ans après.

Merci à @Horion @poulaga @BravoCharlie @Ocytocine. en particulier pour vos réponses diverses et pertinentes

@Ifri Y a un début de réponse sur la page wiki du MFPF mais si tu veux un truc beaucoup + complet y a ce livre que j'avais vaguement parcouru, de mes souvenirs on est sur une ambiance GoT, des luttes de pouvoirs entre Paris et les autres associations départementales, l'éviction des hommes médecins qui sont restés à la tête de l'asso pendant un moment, des ruptures, de la convergence. La fondatrice de la Maternité Heureuse a quitté le navire après la loi Neuwirth parce que pour elle la contraception c'était suffisant, l'IVG meh, le rebranding de l'asso (appelée Maternité Heureuse parce qu'il était illégal de parler Plannification Familiale) et puis le MLAC.

 

[Membre supprimé 364647]

@Aesma

C'est bien l'affiche dont je parlais. Ca ne me dérange pas de voir des vulves c'est vraiment la position qui ne me plait pas.

Je ne pense vraiment pas que le but de l'affiche de Laurier the fox soit de créer le buzz, où as-tu vu que le fait que les personnes trans* puissent être enceintes était une vérité bien établie ?

Je disais que ça l'était pour quelqu'un qui est au courant. Je sais que le genre diffère du sexe qui est plutôt une réalité biologique et je sais donc qu'il est possible de voir un homme enceint. Désolée si ce passage était maladroitement dit. Je voulais dire que si on le sait, voir cette affiche n'est pas une grande nouveauté, mais je comprends où j'ai bafouillé.