Commentaires sur Transphobie : attaqué par l’extrême-droite, le Planning familial envisage de porter plainte

15 Janvier 2017
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Suffit de dire "Femme et autres personnes concernées par..." en fait car certes si les femmes sont des personnes, le fait de placer le terme Femme à part permet d'insister dessus.
Mais pourquoi insister sur le terme femme?
Qu'est-ce que ça apporte concrètement en fait?
Qu'est-ce que ça t'enlève quand derrière il y a des enjeux à minima de perte de chance voire des enjeux de vie ou de mort dans des cas extrêmes
D'autant plus que dire femme inclue les femmes cis mais également les femmes trans.
 

Yubaboo

Miaou
19 Août 2022
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Je pense que l'on fait un faux procès au PF qui n'a jamais voulu invisibiliser qui que ce soit. Certes cette affiche s'adresse a un maximum de monde, mais n'oublions pas toutes les actions du PF qui a toujours pris à cœur d'être présent pour toutes les personnes qui ont passé leurs portes.

J'ai l'impression qu'on rétréci leurs actions à cette simple affiche et ça n'est pas juste envers tous les combats qu'ils ont mené jusqu'à aujourd'hui.

Ils ont fait beaucoup d'autres campagnes où je me suis sentie représentée, et en voyant cette affiche je suis contente de voir qu'ils n'oublient personne.

Quant au débat sur le nom qu'on devrait donner à celles et ceux qui peuvent enfanter.... Ben je trouve que "personnes menstruées" c'est très bien, car ça englobe aussi les jeunes qui sont tout juste réglés et qui n'ont pas forcément envie qu'on leur colle une étiquette de genre sur la tronche.
 
16 Novembre 2016
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Paris
@ZeLauVador Je vais te répondre aussi, ce que ça m'apporte c'est la même chose que pour les personnes trans : me sentir concernée, me sentir représentée et surtout me sentir respectée et humanisée. Je ne me reconnais pas dans le terme "personne menstruée" que je trouve offensant et réducteur. On est tout à fait légitimes à ne pas vouloir effacer un terme aussi important que "femme" si on en ressent le besoin.
Et utiliser des formulations comme celles proposées n'enlève absolument rien aux personnes trans puisqu'elles sont mentionnées aussi (si on dit par exemple "femmes cis, hommes trans et toutes personnes concernées").

Quant au fait que le terme "femme" inclut aussi les femmes trans et que ça poserait problème, bah... D'une part on peut très bien préciser "femme cis".
Mais d'autre part, même les femmes cis n'ont pas toujours d'utérus et de menstruation, ça peut arriver. Quoi qu'on fasse on ne représentera jamais tout le monde à 100%.
Mais la base c'est quand même de se faire suffisamment respecter pour pouvoir continuer à utiliser "femme" y compris sur le plan médical. Du moment que c'est accompagné d'autres termes aussi inclusifs que possible, je ne vois pas comment on pourrait nous le reprocher.
 
25 Février 2014
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Nantes
Mais pourquoi vous pensez que le terme femme est en danger ? Ce n'est pas parce que le PF fait des communications destinées aux personnes trans qu'il est interdit à qui que ce soit d'utiliser le mot femme ?

On en revient toujours à cette question (y'avait les même débat ici y'a trois ans) et je la comprend toujours pas, pour être honnête.

Huum, mon message fait référence au post d'Aesma je crois (ça remonte à loin, ça va être dur à retrouver...) qui parlait d'une communication inclusive du PF où le terme femme n'étais jamais désigné, mais par contre ils parlaient de personne menstruée, d'utérus et autre terme du même type. Donc ce n'était pas adressé spécifiquement aux personnes trans.

Perso, je ne pense pas que le terme "femme" soit en """danger""". Mais par contre, pour une meilleure inclusivité des personnes trans, il me semble que tous les termes médicalisés auraient vocation à évoluer pour retirer les appellations femme/homme. Dire "femme" quand on parle de contraception pour une personne menstruée, c'est 1) exclure les homme trans 2) inclure les femmes trans alors qu'elles ne sont pas concernée 3) inclure globalement toutes les femmes même celle qui ne peuvent pas/plus avoir de grossesse
 
12 Juin 2018
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Je suis toujours perplexe qu'on se prenne autant la tête. Moi ce que je veux, c'est un endroit ou j'aurai pas à expliquer 15m ce qu'est la transidentité si jamais j'ai besoin d'une contraception, ou d'un suivi gyneco par exemple. A la limite, ça me dérange même pas d'être mégenré tant que je n'ai pas à jouer une femme (ce que j'ai fait, par exemple, pour trouver un logement afin de ne pas me créer de problème) et que mon suivi est de qualité. C'est pas hyper élevé comme exigence. Il n'y a pas de grand programme d'effacement du mot femme ou du vocabulaire féminin, personne ne le veut, personne ne l'exige, personne ne vous interdit de vous exprimer comme vous le souhaitez. D'ailleurs, les asso style PF font souvent des communications à multiple destinataires : il y a des com' destinées aux hommes, d'autres aux femmes, d'autres aux personnes trans etc...

C'est à côté de la plaque de penser que quiconque essaye de grinoter la place de qui que ce soit. C'est un faux danger, ça ne correspond à rien.
 
24 Janvier 2013
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Je pense que pour des mesures d'inclusions, les formules comme "les femmes et personnes menstruées" sont à privilégiées, parce que de parler uniquement de "personne menstruées", dans un contexte médical ou autre, eh bien pour que tout les personnes concernées puissent se reconnaître il faut déjà savoir ce que sont les menstrues et c'est un peu illusoire de penser que tout le monde est au courant, ça demande un certain niveau de français et d'éducation médicale. Malheureusement tout le monde n'est pas renseigné sur le sujet.
 
16 Novembre 2016
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Paris
@Olduvaï Je comprends tout à fait ton ressenti et je trouve qu'il est primordial aussi d'inclure les personnes trans (pour qu'elles reçoivent des soins médicaux appropriés et aussi pour qu'elles se sentent respectées et reconnues). Une formulation qui les mentionne dans des communiqués médicaux comme celui-là ou d'autres est nécessaire.

En revanche je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis ici (curieusement je n'arrive pas à citer) :
"Il n'y a pas de grand programme d'effacement du mot femme ou du vocabulaire féminin, personne ne le veut, personne ne l'exige, personne ne vous interdit de vous exprimer comme vous le souhaitez."
En fait je ne sais pas si on peut dire que c'est (déjà) le cas en France mais aux USA clairement, si. Je trouve qu'il y a un certain déni autour de dérives qui sont en train de se produire. Et je trouve exagéré de parler de "faux" problème alors qu'il est bien présent. Bref, je vous suggère de (re)lire cet article :
http://www.slate.fr/story/217596/mo...unis-personne-qui-a-ses-regles-trans-inclusif
On peut ne pas être d'accord avec tout, je me souviens notamment que la conclusion portait à discussion et que la référence à JK Rowling mériterait d'être plus développée (comme son fameux tweet s'inscrivait dans un contexte de prises de paroles et d'actions douteuses, il n'était pas isolé). Je vous suggère de ne pas lire la conclusion de l'article si elle peut potentiellement vous heurter (TW mention de parties génitales), elle n'est plus tant dans les faits que dans l'interprétation et la proposition de solutions pas forcément satisfaisantes pour tout le monde et que moi-même je ne trouve pas entièrement convaincantes. Ici ce qui est intéressant ce sont surtout les faits présentés au début et au milieu de l'article.
Je vais m'auto-citer parce que j'avais déjà parlé de cet article une fois :hesite: en citant des extraits.

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En bref, je résume : l'un des principaux phénomènes relevés est que le mot "femme" a finalement tendance à être beaucoup plus remplacé que le mot "homme". Rien que ça, ça en dit long sur les pertes d'espace qui peuvent être ressenties, et je dirais même qui ne relèvent pas que du ressenti puisqu'elles sont avérées.
Les autres problèmes, c'est que quand on va plus loin ça finit même par concerner davantage que l'effacement du mot "femme" (qui est déjà un problème en soi).
Par exemple, la censure de pièces de théâtre comme Les Monologues du Vagin, ce qui est expliqué dans l'article. Pour le coup je vois juste pas comment on peut accepter de censurer une oeuvre d'art féministe et penser que tout est ok là-dedans.
Si on veut éviter tout problème / offense, rien n'empêcherait par exemple de faire un disclaimer au début de la pièce pour rappeler que toutes les femmes n'ont pas de vagin. Et hop, une solution trouvée, c'était quand même pas si compliqué.

Vous allez me dire qu'en France on n'en est pas encore là et je suis d'accord qu'on est pas à ce point. Il n'empêche qu'on en prend le chemin quand on voit certains communiqués médicaux qui excluent totalement le terme "femme". J'ai aussi vu qu'il y avait eu des critiques acerbes au sein de milieux militants concernant une statue géante de clitoris installée pour la Journée de la Femme le 8 mars 2021 (alors oui certes toutes les femmes n'ont pas de clitoris, mais c'est super important à représenter en fait ?).
Je trouve ça assez problématique à entendre déjà, et j'espère que la prochaine étape ce ne serait pas de demander à l'enlever comme on peut annuler une pièce de théâtre aux USA :hesite:
C'est bien pour ça que j'aimerais qu'on continue à entendre raison, à avoir une possibilité de dialogue sur le sujet et à écouter le ressenti de tout le monde. Si on vous dit par exemple que remplacer le mot "femme" par des expressions comme "personne menstruée" nous pose déjà problème et que cette tendance se développe de plus en plus (il faut quand même être un peu dans le déni pour ne pas le voir), c'est à prendre en compte.
On peut trouver des formulations qui représentent le maximum de personnes. On peut ajouter d'autres termes que le mot "femme", préciser, développer, inclure, mais pas l'effacer ni le remplacer. Je trouve ça super important ne serait-ce que pour toute l'histoire et la symbolique qu'il y a derrière ce terme.

On peut et on doit s'écouter, dialoguer et se respecter les un.e.s les autres. Effectivement la plupart des gens n'ont pas envie d'empiéter sur les espaces des autres, mais il y a toujours des con.ne.s qui s'en foutent et nuisent à tou.te.s ainsi qu'au féminisme (j'inclus là-dedans les TERF mais aussi certain.e.s activistes trans).
J'espère quand même qu'on peut se mettre d'accord sur l'idée qu'il est hors de question de faire tout et n'importe quoi et d'en arriver à promouvoir la censure du mot "femme" ou d'oeuvres d'art féministes. Plutôt que la censure et la privation, je voterai toujours pour les explications et l'inclusion.
I will die on that hill. Respectfully, but still.
 

Horion

Transmasc nbi il/lui - pas de citation !
18 Janvier 2016
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....
Et ça y est c'est reparti. Dommage jusqu'à maintenant c'était enfin un article où on pouvait parler de nos problèmes en tant que personnes trans

J'ai même pas le courage de développer encore et encore ! NON NON ET NON. Il n'y a pas de programme d'effacement du mot femme. En fait comme d'habitude, vous vous faites avoir par les complots développés par les terfs et autre groupe d'extrême droite. Aux USA c'est la même chose qu'en France. Il n'y a pas de pertes d'espaces. Juste de la création d'espace pour nous, les hommes trans. Je ne suis pas une femme. Je suis un homme.
D'ailleurs si on utilise personne, c'est parce que ça touche aussi les personnes non binaires.
En fait ce que vous voulez, c'est qu'il n'y ait aucun espace pour nous quoi.
On a pas le droit d'exister. On a pas les mêmes droits.

Vous savez qu'aux USA, tous ces combats pour soi disant pas nous donner d'espaces c'est ça qui a mené aux entraves aux droits à l'ivg ?? Vous croyez que les terfs sont avec vous alors qu'elles sont finances par l'extrême droite ??? J'ai donné pleins de sources dans les premières pages. JK Rowling a financé des assos LGB qui sont elles-mêmes soutenues par des mouvements contre les personnes lgbtqia+

Et ce qui me fait encore plus rire, c'est que les terf elles-mêmes vous appellent des "femelles". C'est pas réducteur ça ? D'être réduit à ses organes génitaux c'est super essentialisant.

La plupart des communications qui parlent de personnes ayant leur règles c'est surtout pour nous permettre d'être pris en charge et d'avoir des espaces safes au niveau médical pour nous. Pas pour invisibiliser les femmes. D'ailleurs pleins fois j'emploie le mot femmes aussi.
Je crois que c'est @Aesma qui disait qu'au lieu de rapprocher à une minorité de se créer des espaces, c'est aux hommes cis qu'il faut en vouloir pour ne pas donner de la place à tout le monde.

Mais bon continuez à vous faire avoir par les théories complotistes des terf. En attendant les personnes lgbtqia+ luttent aussi contre les violences faites aux femmes, le sexisme et le patriarcat parce que tout est lié. En attendant vous venez aussi vous plaindre sur des choses dont on a mainte et mainte fois répondu sous un article qui parle de la haine et des violences que se prennent les hommes enceints. Sur nos difficultés à être pris en charge médicalement. Sur nos morts aussi qui sont entraînés par tout ces problèmes là. Tout ça à cause de peurs qui sont instrumentalisés par des personnes qui veulent qu'on disparaisse.

Sinon pour répondre à @Mentalofresh @RaccoonJesus

Question intéressante.
D'ailleurs pleins de personnes trans savent pas trop répondre aussi figurez vous

Perso c'est pas que je me "sens" homme. J'ai vécu en tant que femme cis durant 30 ans donc 25/26 ans sans savoir ce que c'était que la transidentité. Et...ca allait pas si mal.

Même si ma représentation mentale n'était pas vraiment en adéquation avec mon reflet dans le miroir (et j'avais la chance, même si j'étais gros, d'avoir un "beauty privilege" en plus car mon visage est "dans la norme"). Par contre, d'aussi loin que je m'en souviens, quand j'ai commencé à m'intéresser aux relations amoureuses, je me suis énormément identifié aux relations gay. Pourquoi ? J'en sais rien mais je me sentais plus représenté.

Par la suite, quand j'ai grandi, j'avais envie de certaines caractéristiques comme un torse plat. Pourtant même si j'ai une dysphorie sur ma poitrine, elle était petite, pas encombrante, ni rien. Mais un torse plat allait beaucoup mieux avec ma représentation mentale.

Dans l'asso quand on a des personnes en questionnements sur leur genre et quand ils nous demandent comment on savait qu'on était trans ou un homme/femme/non binaire, on leur dit que certains ne savent toujours pas. Mais qu'iels avaient une dysphorie ou envie de se rapprocher plus de leur représentation mentale physique et qu'ils ont transitionné pour se rapprocher de ça. Au final les termes hommes/femmes viennent parce que telle représentation est appelée comme ça dans la société c'est tout

Si un jour il n'y a plus de genre, je transitionne quand même. D'autant que je suis un mec mais que j'adore le maquillage, les robes. Je travaille dans le soin. J'ai une personnalité qui s'associe plutôt à des valeurs dites féminines. Alors si je dois réfléchir en terme de stéréotypes, je serais pas vraiment un mec sauf pour mon orientation sexuelle. Ha si je suis un gros gamer...
 
M

Membre supprimé 364647

Guest
@Horion Je te remercie pour la réponse :fleur: Bien que même gamer, je ne suis pas certaine que ce soit vraiment un stéréotype très pertinent puisque plein de femmes jouent et ont plutôt tendance à être invisibilisé, mais c'est peut-être juste mon ressenti et un autre débat.
 
  • Big up !
Réactions : ZeLauVador et Horion

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