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Commentaires sur Transphobie : attaqué par l’extrême-droite, le Planning familial envisage de porter plainte
- Initiateur de la discussion Maya Boukella
- Date de début
@Mentalofresh
parce que tu peux pas vraiment être féministe si tu exclues une partie des femmes non ? Les terfs font de la lesbophobie (des lesbiennes ont témoigné ici, dire qu'elles ne sont pas lesbiennes parce qu'elles sont en couples avec des femmes trans, c'est lesbophobes). Souvent elles sont aussi racistes (en fait toutes les terfs que je connais sur les réseaux sont racistes car elles n'acceptent pas le voile et cie). Elles excluent les femmes trans.
Bref elles jettent pleins de femmes sous le bus parce qu'elles ne correspondent pas à leur catégorie "femme". J'ai même vu des TERF dire sous un poste à une femme cis née sans uterus qu'elle n'était pas une vrai femme (alors que la personne en question a dit que c'était une grosse souffrance pour elle qui voulait des enfants naturellement).
En partant de là, elles ont pu avoir des actions féministes mais elles ne sont pas féministes...
Marine Lepen avait bien des points dans son programme pour favoriser les pauvres, ça n'en fait pas une défenseuse des droits sociaux pour autant.
parce que tu peux pas vraiment être féministe si tu exclues une partie des femmes non ? Les terfs font de la lesbophobie (des lesbiennes ont témoigné ici, dire qu'elles ne sont pas lesbiennes parce qu'elles sont en couples avec des femmes trans, c'est lesbophobes). Souvent elles sont aussi racistes (en fait toutes les terfs que je connais sur les réseaux sont racistes car elles n'acceptent pas le voile et cie). Elles excluent les femmes trans.
Bref elles jettent pleins de femmes sous le bus parce qu'elles ne correspondent pas à leur catégorie "femme". J'ai même vu des TERF dire sous un poste à une femme cis née sans uterus qu'elle n'était pas une vrai femme (alors que la personne en question a dit que c'était une grosse souffrance pour elle qui voulait des enfants naturellement).
En partant de là, elles ont pu avoir des actions féministes mais elles ne sont pas féministes...
Marine Lepen avait bien des points dans son programme pour favoriser les pauvres, ça n'en fait pas une défenseuse des droits sociaux pour autant.
La seule réponse c'est de me dire que c'est pas mes oignons ? Ca n'aide pas...@Mario4 Ce ne sont pas nos oignons, ça dépend des gens. Il y en a qui font complètement abstraction de la possibilité de tomber enceint, et d'autres qui aimeraient faire un bébé avec leur petit corps même s'ils ne sont pas une femme.
Ce ne sont pas des super-humains ou des humains augmentés, on n'est pas dans un délire de transhumanisme et de cyborgs, ce sont des personnes qui ont un utérus et qui ont donc la possibilité de tomber enceints. Ici il n'y a pas de PMA, aucune intervention médicale, un individu tombe enceint naturellement et spontanément. Comme toi, comme moi. Et ils ne nous prennent pas nos droits, et ne nous prennent pas notre espace.
Si en tant que femme cis, on subit des oppressions et avons du mal à trouver notre place dans l'espace public, il faut bien garder en tête que les femmes trans et les hommes trans subissent également ces oppressions, en plus d'autres oppressions, et ont encore plus de mal que nous à trouver leur place. Comment peut-on en arriver à croire que ce sont la faute des personnes trans si nous manquons d'espace et de droit, alors qu'ils ne sont en RIEN dans cette oppression ? Je ne me rappelle pas avoir été oppressée par une personne trans, personnellement. Généralement ce sont plutôt les hommes cis hein, mais eux ça va ils peuvent faire des bébés
Sorry je double poste mais du coup, quand vous parlez d'hommes trans, on a un gros vécu commun avec le feminisme du coup. @Mentalofresh
Déjà nous avons des organes génitaux en commun donc un vécu sur eux communs (règles, endométrioses, grossesse, ivg, etc). De plus tous les hommes trans ne transitionnent pas forcément médicalement (parce que certaines femmes cis sont d'apparence androgyne par exemple et perso, si j'avais eu un corps plus masculin et pas les courbes de Beyoncé
, j'aurais pas pris de T). Donc j'aurais continué à avoir mes règles, etc.
Après comme de partout, j'ai croisé des mecs trans mascu et miso (oui oui ça existe), des femmes trans pareil, des femmes cis pareil et des hommes cis aussi. Ya des cons chez nous et toutes personnes qui vit une oppression est pas forcément bienveillante avec saon voisin.e.
Déjà nous avons des organes génitaux en commun donc un vécu sur eux communs (règles, endométrioses, grossesse, ivg, etc). De plus tous les hommes trans ne transitionnent pas forcément médicalement (parce que certaines femmes cis sont d'apparence androgyne par exemple et perso, si j'avais eu un corps plus masculin et pas les courbes de Beyoncé
, j'aurais pas pris de T). Donc j'aurais continué à avoir mes règles, etc. Après comme de partout, j'ai croisé des mecs trans mascu et miso (oui oui ça existe), des femmes trans pareil, des femmes cis pareil et des hommes cis aussi. Ya des cons chez nous et toutes personnes qui vit une oppression est pas forcément bienveillante avec saon voisin.e.
@Mario4 J'ai pris le temps de te faire une très longue réponse...je sais pas si tu l'as lu mais ça répond à tes questionnements. Du coup quand vous posez des questions mais que vous mentionnez pas toutes les personnes qui vont ont répondu...j'ai l'impression que c'est comme pisser dans un violon : ça sert pas à grand chose.
Enfin ça sert quand même (et d'ailleurs un énorme merci à toustes celleux qui ont lu et je suis content que ça vous a permis de mieux comprendre et même de vous aider dans vis questionnements).
Je l'ai déjà dit mais il y a 3/4 ans, je tenais des discours terf ici et j'étais totalement perdu aussi. Personne ne né déconstruits. Ca s'apprend en lisant, écoutant, etc. Vos retours sont supers précieux car on a pas l'impression qu'on parle dans le vide
Je suis aussi vraiment content que pour une fois, on peut vraiment discuter de transidentité sans passer des tonnes de commentaires à débunk des terfs sur le forum.
Enfin ça sert quand même (et d'ailleurs un énorme merci à toustes celleux qui ont lu et je suis content que ça vous a permis de mieux comprendre et même de vous aider dans vis questionnements).
Je l'ai déjà dit mais il y a 3/4 ans, je tenais des discours terf ici et j'étais totalement perdu aussi. Personne ne né déconstruits. Ca s'apprend en lisant, écoutant, etc. Vos retours sont supers précieux car on a pas l'impression qu'on parle dans le vide
Je suis aussi vraiment content que pour une fois, on peut vraiment discuter de transidentité sans passer des tonnes de commentaires à débunk des terfs sur le forum.
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Membre supprimé 360500
Guest
Pour moi le féminisme est une question de droits humains et de lutte contre le sexisme, et doit inclure toutes les personnes trans :
- les femmes trans parce que ce sont des femmes (subissent aussi la misogynie)
- les hommes trans parce qu'ils subissent des mauvais traitements au même titre que les femmes cis à certains niveaux (subissent aussi les violences gynécologiques par exemple)
- les personnes non-binaires car elles subissent les injonctions patriarcales aussi (par exemple : s'épiler quand on a une expression de genre féminine)
Donc pour moi c'est à la fois une question de solidarité, et une question d'alignement des intérêts : le patriarcat et la misogynie nous affectent toustes.
Tu es sur un topic traitant d'un sujet sensible, affectant des personnes extrêmement discriminées, dont certaines te lisent. Ce genre de post ça fait vraiment "je suis là pour me fighter", alors même que plusieurs personnes ont pris le temps de te rédiger des réponses détaillées.
On a toustes été ignorant.e.s avant d'être éduqué.e.s sur certains sujets, mais ce serait bien de commencer par adopter une posture humble et apaisée, et montrer que tu es ouverte à apprendre et te déconstruire. Sinon ça fait juste troll (et sur un sujet qui peut très clairement blesser des personnes qui nous lisent en plus)
Merci de m'avoir répondu !! Je sais que c'est du travail de formuler des réponses aussi détaillées et rien de mieux que quelqu'un qui vit les choses pour expliquer donc merci. Perso je réponds aussi quand on me demande pourquoi je ne veux pas d'enfant, ou pourquoi je ne mange pas de viande. C'est cool de discuter et de se comprendre.@Mario4 @megann31
Je vous mentionne pour vous répondre car je suis directement concerné car je suis un homme trans (et il se peut que je sois enceint un jour).
- déjà je sais que ça part pas d'une mauvaise intention et tu dis ne pas trop t'y connaître en transidentité, donc je pars du principe que c'est plus maladroit qu'autre chose. Je suis pas vraiment une "personne augmentée". Je suis né comme ça (transgenre). Comme pour une personne homosexuelle.
Et je pense que ça vient aussi d'une méconnaissance de nos vécus que de dire que l'on prend les meilleurs partis de chaque genre. Bien au contraire. Parce qu'on est pas cisgenre et qu'on va à l'encontre de la conformité et pas par choix, on est encore plus oppressés. Parce que je me tape à la fois des organes génitaux féminins et le fait de pas correspondre aux normes, je suis beaucoup plus rejeté par la société. Je dois parfois jouer à la femme cis pour espérer avoir un logement, un emploi, etc. Ou même être pris en charge médicalement. Parce que si je révèle ma transidentité, mes soucis de santé (qui sont nombreux car je suis handicapés) c'est forcement la faute à ma transition. Alors que c'était la avant...
Je sais que ça horripile certaines féministes d'entendre ça mais oui en tant que personnes cis, vous avez des privilèges qu'en tant que personne trans on a pas. Comme en tant que blanc, j'ai un privilège par rapport aux personnes racisées. Ca n'enlève en rien les oppressions que vous vivez (et qu'on doit combattre tout autant). C'est juste factuel.
De plus je ne suis pas un "homme-femme". Juste un homme transgenre, assigné femme à la naissance parce que j'avais une vulve apparente (en vrai on a découvert que j'étais intersexe en faisant des examens car j'ai une prostate masculine et on sait pas ce qu'elle fout la lol et j'avais des taux de T supérieur aux femmes cis mais inférieur aux hommes cis).
Honnêtement pour les gens en général, on est toujours considéré comme des femmes parce qu'on a nos règles (enfin sous T en général on les a plus) et qu'on a des vulves, etc. Pensez pas que la société s'intéresse plus aux problèmes féminins parce que les hommes trans sont concernés. Nous sommes toujours inférieur aux hommes cis. Même avec un passing. Car il suffit que les gens sachant que l'on est né femme pour perdre tous les "privilèges" gagnés. Après oui certains gagnent des privilèges masculins en transitionnant. Tant que ça se sait pas. Moi je suis un homme trans qui a une apparence androgyne/efféminé, je n'ai du coup gagné aucun privilèges. Puisque les gens sont soit confus de mon genre. Soit je me prends des insultes homophobes quand on me genre correctement (pd et autre joyeuseté dans la rue...).
TW agression
Dernièrement on m'a même mis la main entre les jambes pour vérifier si j'avais pas un penis... voilà mon quotidien désormais. Si j'avais pu m'en passer comment dire que ..je l'aurais fait !
FIN TW agression
Je suppose qu'une partie de la colère de certaines féministes vient de la. Le fait que l'on pense qu'on gagne des privilèges alors que c'est pas vraiment le cas. Pour répondre à ta question Mario sur pourquoi un homme trans veut s'infliger une grossesse.
Plusieurs raisons :
- déjà je pense que ceux qui sautent le pas on déconstruit que la grossesse était uniquement quelque chose de féminins. J'ai une vulve. Je l'aime ma vulve. Je ne me sens pas moins homme parce que j'ai pas de penis. Je n'ai pas particulièrement de dysphorie génitale.
- toutes les personnes trans n'ont pas forcément de dysphorie de tout leur corps. Parce qu'en fait ya des mecs cis qui ont des seins (gynécomastie), des hanches, des courbes féminines. Calquer un stéréotype ne me fera pas plus accepté.
- certaines personnes trans sont dysphorique mais veulent des enfants. Si les mecs trans sont en couple avec un.e partenaire qui produit des gamètes mâles, c'est beaucoup plus facile pour avoir des enfants que d'adopter, passer par une GPA (en sachant que moi je suis contre la GPA par exemple, même si je ne juge pas les gens qui y ont recours, je veux pas participer à ce marché là). L'adoption faut oublier totalement en France. Déjà que les couples homos y arrivent rarement alors nous faut pas rêver. L'adoption à l'étranger c'est cher, trop de risques au niveau racismes, réseaux (on sait pas d'où viennent les enfants), etc. Donc porter son enfant c'est la solution à porter de main et la plus facile. Du coup ces hommes là mettent de côté leur souffrance pour quelques mois (s'ils en ressentent)
De plus ya pleins d'hommes cis qui, s'ils avaient la possibilité, voudraient bien porter leur enfant. Comme des femmes trans. Pas pour être une femme mais juste parce que ça permet un lien particulier, c'est se sentir investi dans la procréation de son enfant, etc. C'est peut-être difficile à comprendre mais il n'y a pas un seul parcours de transition mais autant de parcours que de personnes trans. Avant les équipes médicales voulaient absolument que l'on colle aux stéréotypes de genre (pour ça que des femmes trans étaient forcées, oui forcées, d'être ultra féminines pour avoir accès aux hormones.
Les recommandations c'était de vivre deux ans dans le genre vers lequel on veut transitionner pour pouvoir avoir accès aux hormones : donc ça voulait dire s'habiller avec des vêtements féminins et coller à toutes les injonctions de la société...).
Après j'ai répondu par soucis de pédagogie mais en vrai, à quoi ça vous avance de savoir pourquoi on porte un enfant ? Les faits c'est qu'on le fait, donc on a besoin d'être pris en charge, c'est tout. Le rapport à notre propre corps, ça nous regarde. Pas les autres. Ca n'appartient pas au domaine public. J'y réponds vraiment ici parce que j'espère que mes explications pourront permettre de mieux comprendre mais j'y suis pas obligé. Et j'avoue j'en ai un peu marre qu'on me demande pourquoi...tout comme quand les gens me demandent "alors tu vas faire la chirurgie du bas ?" C'est comme si j'allais demander la taille de poitrine ou du penis du voisin de table quoi
EDIT : pour celles qui doutent de nos expériences, testez un coming out trans le temps de quelques jours et tenter de prendre rdv pour avoir des hormones, de rectifier quand les gens vous disent "madame" au lieu de "monsieur", vous verrez un peu ce que l'on vit ! c'est pas joyeux
J'ai fait une réponse aussi pour toi, je te comprends et soutiens, j'ai juste répondu personnellement à la personne qui me dit que "c'est pas mes oignons"@Mario4 J'ai pris le temps de te faire une très longue réponse...je sais pas si tu l'as lu mais ça répond à tes questionnements. Du coup quand vous posez des questions mais que vous mentionnez pas toutes les personnes qui vont ont répondu...j'ai l'impression que c'est comme pisser dans un violon : ça sert pas à grand chose.
Enfin ça sert quand même (et d'ailleurs un énorme merci à toustes celleux qui ont lu et je suis content que ça vous a permis de mieux comprendre et même de vous aider dans vis questionnements).
Je l'ai déjà dit mais il y a 3/4 ans, je tenais des discours terf ici et j'étais totalement perdu aussi. Personne ne né déconstruits. Ca s'apprend en lisant, écoutant, etc. Vos retours sont supers précieux car on a pas l'impression qu'on parle dans le vide
Je suis aussi vraiment content que pour une fois, on peut vraiment discuter de transidentité sans passer des tonnes de commentaires à débunk des terfs sur le forum.
@Mario4
pas de soucis. Clairement la transidentité n'est pas un sujet facile parce que j'imagine que ça boulverse déjà nos conceptions du genre, que ça peut faire peur parce que pas mal de gens ont des théories complotistes sur nous (et j'y ai cru aussi que les personnes trans étaient contre le féminisme), qu'en tant que personne cis, la majorité vous ne vous êtes pas forcément questionné sur votre identité de genre donc comprendre nos réflexions et nos vécus c'est pas simple.
Comme quand on me parle de racisme, je suis blanc, je n'ai jamais vécu ça, ça m'a demandé un effort pour comprendre le vécu.
Après faut juste avoir en tête que des fois, si vous avez des réponses violentes à des questions, c'est plusieurs facteurs :
- le fait que beaucoup en posent mais ne lisent pas
- le fait que ce sont les mêmes questionnements qui reviennent tout le temps
- le fait que certaines ici ce sont servis de nos réponses par le passé contre nous
- le fait que ça peut-être super violent à lire parfois (même si c'est pas l'intention) et qu'il y a des militants épuisés
- aussi l'écrit c'est difficile de se comprendre car on peut interpréter les paroles d'une façon et qu'à l'oral ça serait pas passer pareil avec le ton de la voix, un sourire, etc.
C'est comme quand des mecs cis posent les mêmes questions en boucle sur le féminisme. Il y en a qui veulent vraiment comprendre mais beaucoup ont des réponses brusques parce que le ras le bol.
On avait envisagé à un moment d'ouvrir un topic comme le topic de discussion entre childfree et parents mais ça n'avait pas été fait car à l'époque on avait quelques terfs. Au vu des discussions, je me dis que çà pourrait être une bonne idée maintenant peut-être ? Vu qu'on est tous plus à l'écoute en général et que les discussions sont plus apaisées.
pas de soucis. Clairement la transidentité n'est pas un sujet facile parce que j'imagine que ça boulverse déjà nos conceptions du genre, que ça peut faire peur parce que pas mal de gens ont des théories complotistes sur nous (et j'y ai cru aussi que les personnes trans étaient contre le féminisme), qu'en tant que personne cis, la majorité vous ne vous êtes pas forcément questionné sur votre identité de genre donc comprendre nos réflexions et nos vécus c'est pas simple.
Comme quand on me parle de racisme, je suis blanc, je n'ai jamais vécu ça, ça m'a demandé un effort pour comprendre le vécu.
Après faut juste avoir en tête que des fois, si vous avez des réponses violentes à des questions, c'est plusieurs facteurs :
- le fait que beaucoup en posent mais ne lisent pas
- le fait que ce sont les mêmes questionnements qui reviennent tout le temps
- le fait que certaines ici ce sont servis de nos réponses par le passé contre nous
- le fait que ça peut-être super violent à lire parfois (même si c'est pas l'intention) et qu'il y a des militants épuisés
- aussi l'écrit c'est difficile de se comprendre car on peut interpréter les paroles d'une façon et qu'à l'oral ça serait pas passer pareil avec le ton de la voix, un sourire, etc.
C'est comme quand des mecs cis posent les mêmes questions en boucle sur le féminisme. Il y en a qui veulent vraiment comprendre mais beaucoup ont des réponses brusques parce que le ras le bol.
On avait envisagé à un moment d'ouvrir un topic comme le topic de discussion entre childfree et parents mais ça n'avait pas été fait car à l'époque on avait quelques terfs. Au vu des discussions, je me dis que çà pourrait être une bonne idée maintenant peut-être ? Vu qu'on est tous plus à l'écoute en général et que les discussions sont plus apaisées.
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Membre supprimé 364647
Guest
Pour moi, le féminisme est avant tout l'idée que les femmes et les hommes doivent être égaux en droit, et au sein de la société.
Et j'entends complètement vos arguments et vos idées et je les comprends. Je sais qu'il existe plusieurs féminismes aussi, qui permettent d'inclure des sujets ô combien importants. Je pense notamment à l'afroféminisme. C'est un peu pareil sur cette question pour moi : je ne pense pas que le féminisme à l'origine englobe les trans, mais que c'est un sujet qui se rajoute à la question du féminisme parce que ce serait très lié aussi. Je ne pense pas qu'il existe à notre époque un seul féminisme mais des féminismes. Je ne nie pas ce que vous dites mais simplement que je pense que le sujet du féminisme est quelque chose de très vaste, bien trop pour rentrer dans une case avec une liste à cocher de ce qu'il convient d'être, de dire, etc... La transphobie étant de toute façon, avant d'être un combat féminisme, un délit.
PS : tout cela pour dire que je me demande parfois si l'utilisation du mot "féminisme" est le plus adapté en réalité, et s'il ne faudrait pas un autre mot qui englobe tout le monde, puisque féminisme découle de femme.
Et j'entends complètement vos arguments et vos idées et je les comprends. Je sais qu'il existe plusieurs féminismes aussi, qui permettent d'inclure des sujets ô combien importants. Je pense notamment à l'afroféminisme. C'est un peu pareil sur cette question pour moi : je ne pense pas que le féminisme à l'origine englobe les trans, mais que c'est un sujet qui se rajoute à la question du féminisme parce que ce serait très lié aussi. Je ne pense pas qu'il existe à notre époque un seul féminisme mais des féminismes. Je ne nie pas ce que vous dites mais simplement que je pense que le sujet du féminisme est quelque chose de très vaste, bien trop pour rentrer dans une case avec une liste à cocher de ce qu'il convient d'être, de dire, etc... La transphobie étant de toute façon, avant d'être un combat féminisme, un délit.
PS : tout cela pour dire que je me demande parfois si l'utilisation du mot "féminisme" est le plus adapté en réalité, et s'il ne faudrait pas un autre mot qui englobe tout le monde, puisque féminisme découle de femme.
15 lignes, respecte mon temps s'il te plait.
De plus, j'ai dit "nos oignons". À nouveau il ne faut pas faire semblant d'être stupide et de ne pas comprendre ce qu'on vous dit. Je ne suis pas le pingouin le plus sympa de la banquise et c'est un défaut mais vous poussez à bout.
Je vais étayer mes propos.
Quand je dis "ce ne sont pas NOS oignons", ce que je veux dire, c'est que vous demandez aux personnes trans d'être une seule personne trans, bien carrée et surtout sans "contradiction" (je mets des guillemets parce que je ne pense pas qu'il s'agisse de contradictions mais seulement des multiples variations de l'individu). Ce que je veux dire, c'est que les gens ne vous doivent pas d'explications. Et personne sur ce sujet ne pourra vous donner les raisons qu'aurait un individu a enfanter après une transition, elles sont multiples elles sont légions. Et surtout : c'est personnel et ça ne doit pas être justifié.
De plus, même si quelqu'un aurait envie de vous expliquer son vécu et ses sentiments et ses passions et ses envies, est ce que vous méritez, seulement ? J'ai entendu plus de propos misogynes que sur un forum JVC aujourd'hui et hier. Vous voulez savoir pourquoi on ne peut pas être terf et féministe ? Parce que lorsqu'on pense que sa seule valeur en tant que femme, c'est la maternité, on n'est pas féministe. Parce que quand on pense qu'une femme ne peut pas être assertive ou grande gueule et est d'office un homme déguisé, on n'est pas féministe.
Ensuite, aucune explication n'est méritée parce la transphobie d'utiliser des termes comme transhumanisme (à la base utilisé pour parler d'homme machine, de menace pour l'humanité), super humains, grignoter, on est dans le champ lexical de la menace, on est dans le jeu de l'extrême droite, vous questionnez une population pour laquelle vous n'éprouvez aucune bienveillance. Vous êtes juste des opprimées qui veulent opprimer plus opprimé encore, comme les gens qui se font taper dessus par leur boss et qui tapent sur celui du dessous. Il faut grandir.
Dernière édition :
@Mentalofresh Point à part : je me doute qu'il doit avoir un effet esthétique appréciable, mais pourrez-tu ne plus mettre tes messages en "justify" s'il te plaît ?
Je sais pas ce qu'il en est sur l'ordi, mais sur téléphone, tes messages sont très compliqués à lire. (En justify, ça l'est de manière générale pour une grande partie des personnes qui ont un problème de vue, mais aussi pour une partie des personnes dys)
Je sais pas ce qu'il en est sur l'ordi, mais sur téléphone, tes messages sont très compliqués à lire. (En justify, ça l'est de manière générale pour une grande partie des personnes qui ont un problème de vue, mais aussi pour une partie des personnes dys)