Commentaires sur Transphobie : attaqué par l’extrême-droite, le Planning familial envisage de porter plainte

[Mario4]

@Mario4

Alors je vais défendre un peu @Mercutio pour le coup.
Il est vrai que j'ai choisi de faire une réponse pédagogique longue et détaillée pour toi et pour d'autres qui lisent. Parce que c'est ma démarche, que je ne travaille pas car je suis handi donc j'ai parfois du temps. Mais dans le contexte actuel où la transphobie devient invivable, il est commun (et humain et aussi légitime) de répondre de manière agressive quand dans un message (même si tu ne l'as pas dit par malveillance) on compare les personnes trans à des personnes augmentées.

Honnêtement c'est...super violent, vu la haine que l'on se prend et nos difficultés à le vivre au quotidien. De part mon taff (infirmier), je suis habitué à gérer ça. D'autres pas forcément. Et c'est légitime de répondre de manière sèche, parce que ça dénote une colère, un ras le bol.
Le message, même si je sais que c'était de la maladresse, ça m'a fait sentir que j'étais pas vraiment un être humain ?
On ne peut pas toujours répondre avec pédagogie quand ce sont des choses que l'on entend à longueur de journée.

Pour comparer, c'est comme demandé à une femme qui subit du harcèlement de rue de répondre de manière pédagogique à un mec maladroit pour lui expliquer pourquoi c'est pas bien de faire ce qu'il fait et ce que ça fait sentir au quotidien.

D'autant que répondre ici et sur Twitter, ça a du me prendre bien 4/5h dans la journée. De chercher des sources, de lire, de trouver mes mots, de les écrire. C'est presque un travail et je suis pas payé pour ça (et précaire et handi qui est revenu vivre chez sa mère mais c'est un autre sujet).

Du coup je t'avoue que ça me met mal à l'aise que tu compares les réponses de Mercutio aux miennes parce que pour moi, les siennes sont aussi légitimes et ça m'arrive de répondre aussi comme cela.

Je rajoute que le forum nous a prouve que malheureusement, tous les membres ne sont pas sympa. La les terf sont pas venus mais je t'invite à relire des anciens sujets sur la transidentité et tu verras qu'il y avait quelques membres assez horribles avec nous. Donc on est super méfiant et tout le monde n'est pas sympa ici.
Finalement on ne se connaît pas vraiment à part quelques lignes derrière un écran.

Justement on ne se connait pas donc si on pouvait arrêter de présager des mauvaises intentions des autres et les agresser d'emblée "au cas où" ce serait pas mal. Je suis aussi un être humain sensible. J'aurais préféré que personne ne me réponde si c'était chiant et que mes questions étaient stupides plutôt que de lire des choses comme "tu mérites pas notre attention" ou "t'es dans le jeu de l'extrême droite" ou "il faudrait grandir". Qui ne sont pas des maladresses pour le coup mais des attaques volontaires d'une violence inouie. Moi aussi j'ai passé des heures à me demander pourquoi je me prenais tant de haine.

Bon par contre je suis désolée de t'avoir cité, je ne t'ai pas taggué exprès pour ne pas te faire perdre de temps sur des querelles nulles mais tu as lu quand même et tu n'as pas aimé alors au final je n'aurais pas dû.

 

[Mercutio]

@Mario4 Il ne faut pas s'arrêter seulement sur le ton d'un message. Le signifié aussi a de l'importance, on n'est pas dans de l'analyse littéraire... Quand je dis "vous ne méritez pas", ce que je veux dire, c'est : pourquoi quelqu'un vous expliquerait-il les raisons personnelles pour lesquelles iel fait une chose, alors que vous vous êtes directement positionnées comme méfiantes envers elleux, les décrivant comme une presque menace ?
Si quelqu'un m'insultait, même "par maladresse", puis me demandait de justifier pourquoi je fais telle ou telle chose, je n'aurais pas envie de lui expliquer, alors que la position de la personne n'est pas bienveillante de base.
C'est le dernier message que j'envoie ici, je trouve que j'ai déjà pris beaucoup trop d'espace ici alors que je ne suis pas concernée par la question (on dirait un homme blanc, sérieux). Et par pitié, ne prenez pas ça comme excuse pour dire "regardez, une femme perd de l'espace face aux méchantes personnes trans ", il y a un moment pour tout, et moi personnellement j'étais déjà très peu qualifiée pour parler autant. D'autant plus qu'à présent, @Horion se retrouve à devoir justifier mon agressivité, alors qu'il n'a sans doute pas le temps pour ça.
Maintenant ce serait bien si tu pouvais un peu écouter ce qu'on t'explique, au lieu de juste te plaindre parce que j'ai été "violente". Te dire de grandir, ce n'est pas aussi violent que comparer des personnes trans à des transhumains. A un moment il faut revoir sa manière de penser.

 

[Querencia]

transhumaine

qu'est-ce que ce sera quand il y aura des hommes-femmes qui peuvent tout faire alors que moi je me contente de ce que la nature m'a donné.

Très franchement, quand on nous dit ça avec en prime la phrase comme quoi on prendrait de la place à des personnes cis, excuse-nous s'il y a des personnes qui à la 8ème page, après plusieurs pages de transphobie, choisissent d'être en colère, personnes trans comme allié-e-s
Si je peux comprendre que ton ego en prenne un coup, la bonne marche à suivre aurait dû être de te remettre en question et non pas de te plaindre des propos en colère de Mercutio, qui était super légitime.

 

[Aesma]

@Mentalofresh Même pour les personnes concernées ce n'est pas si évident que ça et @Ocytocine. a bien expliqué en quoi même quand on est ouvert·e là-dessus ce n'est pas forcément une évidence. Et je pense que cette affiche a en effet pour but d'éduquer et de normaliser ça. Vu les dessins, les couleurs ce serait un chouette visuel à reprendre avec du public jeune. Dans ma pratique militante il a fallu que je déconstruise plein de choses, même dans mon travail. Pour un parallèle je travaille en collège et certains parents d'élèves ne sont pas alphabétiser, j'ai pu avoir des propos extrêmement violents quand je suspectais que tel mot ou signature avait été falsifié·e par un·e élève sauf que j'ai vraiment vu des parents signer avec des croix maladroites donc maintenant je fais gaffe et j'évite de dire à Chaton en 6e que "Ah ouais genre ta mère elle sait pas écrire ?!" comme si c'était anormal ou affligeant. C'est un privilège aussi de penser que n'importe quel·le adulte sait lire et écrire.

@Mario4 Quand j'ai lu ton message j'ai vraiment hésité à le signaler pour transphobie. Les termes que tu as utilisés sont excessivement violents et malavisés et je ne l'ai pas fait car il y avait une part de réel questionnement auquel @Horion et d'autres ont répondu en large et en travers.

 

[Horion]

@Mario4

Alors je me comprendre que ça pique mais vraiment, les mots employés sont violents. J'ai pas relevé parce que je suis fatigué et j'avais pour intention de faire un poste pédagogique mais honnêtement ça m'a blessé.

Ça m'a blessé aussi qu'on pense que je risque de prendre la place de femme cis. Qu'on pense que je prends le meilleur des deux alors qu'en fait je vis de la violence au quotidien, encore plus que quand j'étais perçu comme une femme cis. J'ai encore moins de droits, etc. Le but c'est pas de jouer au plus oppressés bien sur mais d'expliquer pourquoi ya des gens qui agissent avec agressivité. C'est totalement justifié.

Vous expliquez à vous, personnes cis, c'est comme expliquer le féminisme et le vécu oppressif aux hommes cis...heureusement ya pleins de femmes qui sont empathiques car comme elles vivent aussi des oppressions, elles comprennent pourquoi on réagit.
Ya des tas de personnes ici qui connaissent pas trop la transidentité et qui n'ont pas du de tel mot.
C'est du tone policing de nous demander d'être pedagogue.

Bref je m'étale pas plus parce que je commence à en avoir ras le bol.

 

[Membre supprimé 364275]

@Horion Je pense que tu as été plus que patient pour tout expliquer (à chaque fois). Prends soin de toi.

 

[Membre supprimé 177132]

j'ai l'impression qu'il y a tellement peu d'espace pour nous en tant que femmes que les trans' grignotent ce peu qu'on nous octroie ça peut provoquer une réaction un peu épidermique. Ce n'est pas rationnel et cela n'excuse en rien les dérives transphobes.

S'il y a peu d'espace pour nous en tant que femmes, c'est parce que les hommes cis l'occupent. Si tu veux avoir plus d'espace, c'est leur place qu'il faut prendre. Pas celles des hommes trans qui eux ont encore moins de visibilité que les femmes pour le coup. Alors oui, un homme trans est un homme mais reste qu'il a subi ou subira des oppressions qu'un homme cis ne connaitra pas. Les femmes trans peuvent vivre aussi des oppressions que les femmes cis ne connaitront pas.
Bref, se plaindre qu'une autre minorité "prenne" sa place, c'est se tromper de cible.

J'avoue aussi ne pas trop comprendre ta crainte de @Mario4 quand tu dis

qu'est-ce que ce sera quand il y aura des hommes-femmes qui peuvent tout faire alors que moi je me contente de ce que la nature m'a donné.

C'est la première fois que je lis ça mais tu n'es peut-être pas la seule à penser ça. Mais je suis devant. C'est quelque chose qui ne m'étais jamais passé par la tête.
Puis bon, il ne pourront pas tout faire. La grossesse et l'accouchement et la suite, ça peut être l'occasion de vivre des violences et des oppressions. Mise de côté au travail, violences obstétriques ou encore dépression post-partum. Un homme trans qui est enceint si c'était son envie, tant mieux pour lui mais je le considère pas comme "augmenté".
Peut-être que les mentalités auront complètement changé dans plusieurs dizaines d'années mais aujourd'hui, si il y a un homme enceint dans une rame de métro, il passera pas inaperçu et j'aimerais pas être à sa place.
Et d'ici là, tu seras peut-être morte.

 

[Olduvaï]

Si seulement je me sentais réellement augmenté, mais la vie de tous les jours d'une personne trans c'est beaucoup moins fun que ça x)

C'est quand même révélateur et épuisant cette manie de chercher constamment qu'elle pourrait bien être l'avantage à transitionner. On nous soupconne sans arrêt de vouloir grignoter les droits d'untel, s'arroger l'accès à je ne sais quoi, prendre la place de.

La vérité c'est que de la grande majorité des cas, les personnes trans transitionnent parce qu'elles veulent être heureuses. Elles veulent des enfants parce que c'est courant pour un humain de vouloir des enfants. La motivation première, c'est de vivre sa vie du mieux possible.

 

[Margay]

S'il y a peu d'espace pour nous en tant que femmes, c'est parce que les hommes cis l'occupent. Si tu veux avoir plus d'espace, c'est leur place qu'il faut prendre

Mais par exemple, quand le planning familiale parle de personne menstrué et choisit délibérément de ne pas utiliser le terme femme, et si jamais le but est de développer au maximum cette rhétorique (pour les questions médicales uniquement, je sais que quand on parle politique/vie en general, les terme homme et femme seront toujours nécessaire) pour être inclusif des hommes trans et non-exlusif des femmes trans, alors le fait de prendre de l'espace aux homme cis ne changerait rien à la ''perte d'espace'' des ''femmes'' pour gagner en inclusivité

Après je ne sais pas trop quoi en penser moi même. Je m'étais déjà exprimé sur le fait que j'aimais pas le fait que le terme femme désigne maintenant un genre plutôt qu'un fait biologique, parce que je pouvais me reconnaitre dans le ''fait biologique'' de personne menstrué qui organise ma vie en fonction de mon calendrier de règle, et ma peur de la grossesse, mais clairement pas dans le genre femme (ce qui me pose problème pour les pronoms par exemple). Du coup je ne sais pas si, pour moi & politiquement il faut continuer d'utiliser le terme femme et homme même pour des généralités médicales, ou si, comme parler de personnes menstrué est factuellement plus précis, c'est plutôt une question d'habitude et dans 10 ans quand ce sera acté, on le verra différemment

Après j'ai un peu du mal a décorrélé le sexisme et l'organisation de la société (multi-millenaire) du fait que certains humains ait la capacité a enfanter ou non, d'allaiter ou non , donc pareil, je bloque un peu du fait de pas avoir de mot plus politique que ''personne menstrué'' pour désigné cette condition (mais pareil, c'est peut être juste une question de transition de vocabulaire et dans quelques années ce sera tellement naturel que je ne tiquerais plus)

 

[ZeLauVador]

@Margay Le truc , c'est que par exemple, des mecs trans se sont retrouvés avec des cancers du col de l'utérus à des stades graves qui auraient pu être détectés et soignés bien plus tôt et entraînés des conséquences moins graves.
Et ce parce que plusieurs SF, gynécos refusent de leur faire des frottis sous prétexte que ce sont des hommes à cause d'un manque criant de formation dans ce domaine d'où l'importance de rappeler des choses qui peuvent être bateau comme "toute personne ayant un col de l'utérus est invitée à faire un frottis à partir de 25 ans ".
Alors, désolée mais je préfère ça pour rappeler au médecin aussi que toute personne ayant un col de l'utérus peut subir un frottis

 

[Membre supprimé 177132]

Mais par exemple, quand le planning familiale parle de personne menstrué et choisit délibérément de ne pas utiliser le terme femme, et si jamais le but est de développer au maximum cette rhétorique (pour les questions médicales uniquement, je sais que quand on parle politique/vie en general, les terme homme et femme seront toujours nécessaire) pour être inclusif des hommes trans et non-exlusif des femmes trans, alors le fait de prendre de l'espace aux homme cis ne changerait rien à la ''perte d'espace'' des ''femmes'' pour gagner en inclusivité

@Margay
Je ne suis pas sûre d'avoir compris ton message mais je voudrais rebondir sur le passage cité plus haut.
A mon avis, l'enjeu de la contraception n'est pas le même pour les femmes trans que pour les hommes trans dans l'optique où il n'y a pas eu d'opérations (hors celle pour enlever la poitrine) tout comme c'est pas le même pour les femmes cis et les hommes cis. Je suppose qu'au PF, on peut se renseigner sur les préservatifs, la vasectomie et autres contraceptions du style mais en pratique, il y a beaucoup d'hommes cis qui passent la porte d'un PF ?
poke @Aesma
Dans ma tête, le PF, c'est un lieu qui s'adresse avant tout aux personnes qui ont la capacité biologique de tomber enceinte et je me dis que c'est normal qu'on s'adresse en premier à ces personnes là. Un homme trans enceint qui n'ose pas aller au PF par peur d'être discriminé, ça n'a pas les même conséquences pour lui que si c'est une femme trans qui y va pour avoir des infos sur la vasectomie. Pour ça qu'il est important à mon avis de mettre l'accent sur les hommes trans plutôt que sur les femmes trans.

Après je ne sais pas trop quoi en penser moi même. Je m'étais déjà exprimé sur le fait que j'aimais pas le fait que le terme femme désigne maintenant un genre plutôt qu'un fait biologique, parce que je pouvais me reconnaitre dans le ''fait biologique'' de personne menstrué qui organise ma vie en fonction de mon calendrier de règle, et ma peur de la grossesse, mais clairement pas dans le genre femme (ce qui me pose problème pour les pronoms par exemple). Du coup je ne sais pas si, pour moi & politiquement il faut continuer d'utiliser le terme femme et homme même pour des généralités médicales, ou si, comme parler de personnes menstrué est factuellement plus précis, c'est plutôt une question d'habitude et dans 10 ans quand ce sera acté, on le verra différemment

Je pense que pour toi, tu peux utiliser le terme que tu veux et pour les autres, tu utilise celui que la personne préfère. ^^

Spoiler: pas citer

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[just_in_case]

@ZeLauVador Certes mais ça ne nécessite pas d'effacer le terme femme (ce que je trouve problématique aussi). On pourrait dire par exemple "les femmes et autres personnes menstruées / concernées", ou encore "les femmes cis et hommes trans", ou autres formulations qui constitueraient de bons compromis et permettraient de ne pas invisibiliser les personnes qui en ont besoin
Edit : doublée par @Artifice