Commentaires sur « Un homme handicapé en position de violeur ? Ça semble inconcevable, et pourtant… »

[Membre supprimé 350151]

Je suis d'accord avec d'autres madz, les gens en jouent et ne le réalisent peut-être pas. De mon côté, j'ai déjà été suivie et fixé lourdement par quelqu'un dans un fauteuil roulant que je croise régulièrement à mon supermarché. Et c'est très malaisant à cause de cette fine limite.. L'effet n'est pas le même que si c'était un homme valide, parce qu'il y a cet aspect de "pitié" que je peux ressentir et cette question de savoir s'il n'est pas juste "maladroit" ou s'il a conscience du malaise qu'il peut me donner.

Je pense aussi qu'il y a un effet de société, on plaint les gens qui ne sont visiblement pas valides et il faut se montrer gentils envers eux. Consciemment ou non, je pense que certains en profitent. Un handicap n'a aucun lien avec les intentions d'une personne.

 

[Mowette]

Pas tout à fait la même situation je le reconnais, mais ça me rappelle un mec que j'ai connu en master qui profitait clairement de son autisme pour dire des choses répugnantes. Il hésitait pas à poser des questions/faire des remarques très sexuelles et sexistes aux filles et quand tu le reprenais il disait "oh pardon, je voulais pas dire ça, je savais pas que ça se disait pas". Bizarrement, j'ai jamais entendu des femmes autistes demander de but en blanc à une actrice si, quand elle vivait à Los Angeles, elle avait "joué dans des pornos".
Ces hommes-là acceptent leur propre discrimination car ils savent qu'une société inégalitaire leur permet de discriminer en retour les femmes. Plutôt être au milieu de la hiérarchie qu'enlever tout concept de hiérarchie.

 

[Clematis]

@Mowette
Je l’ai déjà dit sur le forum, mais je crois pas sous cet article. J’ai jamais vu un milieu aussi peu safe et sexiste que les groupes d’autistes « mixtes ». C’était la foire aux propos sexistes, déshumanisants, agressif vis à vis des femmes. Limite repère d’incels.
Je ne côtoie plus que les groupes d’autistes en non mixité. Beaucoup trop flippant. Y’avait d’ailleurs extrêmement peu de femmes ou d’autres minorités de genre dans ces environnement, je pense qu’iels ont tou•te•s fait comme moi: pris leurs jambes à leur coup.

 

[LovelyLexy]

Sur le dernier point ( les cismecs autistes) j'ai eu une expérience par le passé:

Spoiler: TW: viol, insultes

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[LovelyLexy]

@Tulipes59 euh, le mec en fauteuil qui a regardé sous ma jupe quand j'étais sur l'escalator en commentant puis m'a rejointe pour venir me proposer du sexe cinq minutes après, il aurait été valide j'aurais eu le même malaise et j'aurais réagi pareil. Par contre les gens ont pris son parti car selon eux c'était impossible qu'une personne handicapée soit un agresseur.

 

[AngèleLN]

@Tulipes59 Ce n'est pas le problème de la personne agressée si l'agresseur est "frustré" sexuellement (que je déteste ce mot...). Personne ne doit du sexe à personne même si la personne est handicapée. Nous ne sommes pas des morceaux de viande à disposition de n'importe quel homme sous prétexte qu'il a des "besoins". Le sexe ce n'est pas vital pour rappel...

 

[BravoCharlie]

@Tulipes59 je ne suis pas sûre que l'on puisse affirmer que chaque intervenant.e ici est valide, si ? Et autant je comprends bien la nécessité de visibiliser l'isolement dont peuvent souffrir certaines (beaucoup) de personnes non valides du fait du validisme de notre société, je ne vois pas en quoi cela viendrait minorer le sentiment et la caractérisation d'une agression ? Peu importe de qui elle émane, pour la victime, c'est violent de devoir minorer son expérience pour mieux comprendre les mécanismes à l'œuvre pour l'agresseur, non?

 

[Membre supprimé 332225]

Il est à noter que pas une personne handicapée ne soit là pour donner son point de vue, ce qui nous donne au final un bon vieux procès à charge in absentia.

Procès à charge, car personne pour contextualiser, donner des précisions qui ont leur importance. Par exemple, confondre frustration sexuelle et agression sexuelle.

Si si, croyez-moi, cette précision est capitale car, à l'instar de celle des séniors (d'ailleurs curieusement évoquée), la sexualité des personnes handicapées en France est un sujet tabou, contrairement à plusieurs de nos voisins où tout a été remis à plat, et ce en toute transparence. Si cette question était vraiment abordée, biens des situations (et d'autres encore plus dramatiques, comme les brouteurs et autres) seraient, sinon évitées, du moins limitées.

Par ailleurs, et ça rejoint le précédent paragraphe, c'est la gêne ressentie qui ressort dans tous les témoignages; ça indique très bien le problème du handicap. Visiblement, tout serait plus simple si tout le monde était valide.

Enfin, personne ne fait le distingo, pourtant capital, entre personne handicapée d'une part, et personne handicapée et isolée d'autre part.

Avant d'aller plus loin, je crois que les participantes ici seraient inspirées de lire, sinon les 2, du moins la première publication suivante:

"maladie ou handicap et isolement relationnel: la double peine"

https://www.fondationdefrance.org/images/pdf/credoc-2018-solitudes-handicac-maladie-5-decembre-2018.pdf

"Expériences du handicap et de la sexualité" Par Jennifer Fournier, maître de conférences à lyon Lumière.

Expériences du handicap et de la sexualité - Université Lumière Lyon 2

www.univ-lyon2.fr

"beaucoup de gens ont du mal à comprendre par quel moyen on peut imposer une pénétration lorsque qu'on est handicapé, imo c'est donc sous cet angle que doit être traitée la question pour faire avancer les mentalités."

Mauvaise question, puisque des gens comme un certain ancien ministre de l'écologie ou un ancien présentateur vedette n'ont pas eu recours à la force brute. La bonne question est : quel est le mécanisme de l'emprise liée à un pouvoir ?

En vous souhaitant une bonne lecture ...

As-tu bien lu les témoignages précédents ?

L'isolement relationnel n'est pas du tout le sujet ici.
Et la frustration sexuelle des hommes cis handi leur donne-t-elle des droits particuliers ? Je ne crois pas, non.

Enfin, que proposes-tu, du coup ?

J'anticipe un peu ta réponse, je vais poser une question : comment cela se fait-il que lorsque l'on parle d'assistance sexuelle, on parle en réalité d'assistanTEs sexuelles POUR les hommes cis handi ? Il y a beaucoup de femmes cis handi qui réclament de l'assistance sexuelle de la part d'hommes TDS ? Si oui, elles sont écoutées ou tout simplement invisibilisées par une prétendue cause qui ne s'adresse pas à elles ?

Sandrine Rousseau a dit une phrase sur le Travail du Sexe que je trouve intéressante : à partir du moment où on a plus de 90% de clients pour moins de 10% de clientes, ça sert un patriarcat.
Ça semble être le cas ici concernant l'assistance sexuelle.

Comme le dit très justement l'article, il n'y a pas de droit au sexe.

 

[Membre supprimé 332225]

Je trouve que c'est un sophisme cet argument contre la légalisation du TDS.
Il y a des tas de services qui sont consommés surtout par des hommes et d'autres surtout par des femmes ; ça ne justifie pas de les interdire.

Et puis là tu n'évoques les femmes que sous l'angle des (très rares) clientes du TDS, mais nous les féministes pro légalisation du TDS si on défend la légalisation, c'est pas pour le bien d'hypothétiques clientes femmes et encore moins pour les clients hommes ; c'est pour les travailleuses, des vraies personnes qui ont de vrais problèmes, et qu'une légalisation sortirait de la précarité et résoudrait une partie de leurs problèmes (pouvoir louer un logement, avoir une sécu, pouvoir porter plainte si elles se font agresser, etc).

Tu parles de "services" consommés par des hommes en majorité.
Oui mais voilà : la sexualité n'est pas un service.
C'est ce que moi, en tant que feministe abo, je défends.
Ce n'est pas un bon message envoyé à la sexualité féminine en général.

 

[Dragonfena]

Comment un homme handicapé devient harceleur/violeur ?

Je pensais que ces comportements étaient dus à la culture (culture du viol). Mais pour que cette culture fonctionne il faut, j'imagine, s'identifier à la catégorie capable de violer (en l'occurrence un homme et surtout un homme valide).

D'ailleurs s'il y a moins de femmes violeuses, c'est parce que les femmes ne s'identifient pas dans cette culture ?

Ma pensée est peu construite mais je voulais en venir à cette interrogation :
Comment un homme handicapé devient violeur ou harceleur (s'il est handicapé depuis son enfance)?
Est-ce qu'il s'imprègne de la culture du viol malgré le fait qu'il ne soit pas vraiment la cible? Certes c'est un homme avec un pénis mais il ne fait pas vraiment partie de la cible je dirais.

En fait je me demandais si à partir du moment où on ("on" général) était un homme, peu importe si on est valide ou non, on pouvait être épargnés par la culture du viol parce qu'on sait qu'on est "hors jeu" ou si c'est inevitable.

J'espère que mon message n'est pas déplacé. En aucun cas je ne veux dire que les hommes handicapés n'ont pas de sexualité. Les femmes aussi ont une sexualité mais elles ne sont pas harceleuses (justement est-ce que c'est dû à la culture?) donc je me disais que ce serait peut-être la même chose pour toute personne qui n'est pas un homme valide.

 

[Membre supprimé 332225]

@poulaga Alors je n'ai pas le pouvoir de décider à la place des gens, déjà.
Ensuite me taxer de paternaliste, moi, femme qui subit justement le paternalisme au quotidien et ses conséquences, c'est une bêtise, pardon. Cherche bien où est le paternalisme, pas chez tes sœurs, même si elles ne partagent pas ton point de vue.
Quant au maternalisme, ça n'existe pas dans notre société.

Mobiliser de l'affectif, le Travail du Sexe ? C'est-à-dire ? Non je ne pensais pas à ça. Plutôt le fait qu'effectuer des prestations sexuelles sans désir ni plaisir peut affecter la santé mentale.
Oui être chauffeur Uber précarise et casse le corps, mais ce n'est pas le même type de prestation et je vois pas comment on pourrait comparer l'impact de ces deux travaux sur la santé mentale, ni sur quels critères. À titre perso j'utilise pas les services uberisés ça ne résoud pas les problèmes des employés mais au moins je me fais pas complice de ce système basé sur l'exploitation.
Que des hommes bénéficient de la précarité ou de l'impossibilité de certaines personnes de travailler pour obtenir des services sexuels, ben non j'ai pas envie de cautionner. Surtout dans une société où les hommes prennent déjà le corps des femmes comme un objet de consommation, que ce soit dans le cadre de relations intimes ou à travers les agressions sexuelles et les viols.

Tu dis que tu préférerais être TDS plutôt que puéricultrice, c'est ton avis. Je pense qu'on n'est pas sur la même prise de risque physique et psychique. Absolument pas.

Et peut-être que de nombreuses femmes, comme moi, ne veulent pas que la société accepte que le sexe puisse être une une transaction. Parce-qu'on sait très bien qui en seraient les réels bénéficiaires au final.

Mais effectivement, ce n'est pas le sujet initial (mais c'est lié puisqu'un précédent post sermonne les femmes qui ont témoigné avoir été victimes d'hommes cis handi en arguant qu'il s'agit juste de frustration sexuelle et pas d'agressions sexuelles).

 

[Membre supprimé 332225]

@poulaga Je te rejoins néanmoins sur le fait que la pénalisation du client est néfaste pour les TDS.

Autre chose : tu dis qu'on est dans une société néolibérale, donc. Eh bah super ! Pourquoi ne pas lutter contre le néolibéralisme, plutôt que de vouloir l'importer sur nos corps ?