Commentaires sur « Un homme handicapé en position de violeur ? Ça semble inconcevable, et pourtant… »

[LovelyLexy]

En tout cas la posteuse de la page 2 a bien réussi son coup avec son unique message. Elle nous sort le ba ba de la culture du viol en mode les pauvres zhoms frustrés, vous êtes méchantes de les repousser et d'appeler ça des agressions, donnée vous a eux ou procurez leur des TDS, et nous, au lieu de vraiment démolir ses propos, on zappe le sujet et on s'écharpe entre nous. Bravo l'artiste troll là

 

[LadyOscar]

Même si toutes les TDS ne sont pas victimes de traite, personne ne peut nier qu'un fort pourcentage l'est. Vous en connaissez des réseaux de traite d'êtres humains pour fournir de la main d'oeuvre à deliveroo ? (Et oui, je sais que c'est un boulot effectué en partie par des personnes qui n'ont pas la possibilité de travailler légalement) Ça prouve bien que ce ne sont pas des choses comparables... Même si en soi ce n'est pas un argument anti-légalisation de la prostitution.

 

[LadyOscar]

Pardon, mais ta comparaison va plus loin que ça.

Tu dis que c'est pas bien, pas moi. J'ai une vision du capitalisme où tout le monde vend son corps. Actuellement, je t'écris depuis un job de bureau qui me fatigue les yeux et me donne des problèmes de dos (usant physiquement). Avant-hier je suis sortie du boulot en pleurant (usant psychologiquement). Je ne pense pas qu'il y ait une différence de nature dans l'exploitation des travailleuses selon si le travail est sexuel ou non.
Le capitalisme transforme nos corps en marchandises. Partant de là, je suis pour la liberté de chacun.e de gagner sa vie comme iel l'entend ; de survivre dans le capitalisme en ayant un max de droits.

Les points de comparaison que j'ai donnés c'est
1) ce sont deux métiers physiques, précaires et dangereux
2) ce sont deux métiers fortement genrés (femmes pour l'un, hommes pour l'autre)
Car ce sont les arguments qu'on m'avançait pour la prohibition.
La comparaison s'arrête là

 

[megann31]

Il est à noter que pas une personne handicapée ne soit là pour donner son point de vue, ce qui nous donne au final un bon vieux procès à charge in absentia.

Procès à charge, car personne pour contextualiser, donner des précisions qui ont leur importance. Par exemple, confondre frustration sexuelle et agression sexuelle.

Si si, croyez-moi, cette précision est capitale car, à l'instar de celle des séniors (d'ailleurs curieusement évoquée), la sexualité des personnes handicapées en France est un sujet tabou, contrairement à plusieurs de nos voisins où tout a été remis à plat, et ce en toute transparence. Si cette question était vraiment abordée, biens des situations (et d'autres encore plus dramatiques, comme les brouteurs et autres) seraient, sinon évitées, du moins limitées.

Par ailleurs, et ça rejoint le précédent paragraphe, c'est la gêne ressentie qui ressort dans tous les témoignages; ça indique très bien le problème du handicap. Visiblement, tout serait plus simple si tout le monde était valide.

Enfin, personne ne fait le distingo, pourtant capital, entre personne handicapée d'une part, et personne handicapée et isolée d'autre part.

Avant d'aller plus loin, je crois que les participantes ici seraient inspirées de lire, sinon les 2, du moins la première publication suivante:

"maladie ou handicap et isolement relationnel: la double peine"

https://www.fondationdefrance.org/images/pdf/credoc-2018-solitudes-handicac-maladie-5-decembre-2018.pdf

"Expériences du handicap et de la sexualité" Par Jennifer Fournier, maître de conférences à lyon Lumière.

Expériences du handicap et de la sexualité - Université Lumière Lyon 2

www.univ-lyon2.fr

"beaucoup de gens ont du mal à comprendre par quel moyen on peut imposer une pénétration lorsque qu'on est handicapé, imo c'est donc sous cet angle que doit être traitée la question pour faire avancer les mentalités."

Mauvaise question, puisque des gens comme un certain ancien ministre de l'écologie ou un ancien présentateur vedette n'ont pas eu recours à la force brute. La bonne question est : quel est le mécanisme de l'emprise liée à un pouvoir ?

En vous souhaitant une bonne lecture ...

Les femmes ne sont pas une monnaie d'échange pour compenser le mauvais regard que les gens portent sur le handicap...
On n'est pas infirmière et on ne leur doit pas du sexe pour éviter d'être accusées de discrimination? épouvantail qu'ils sortent d'ailleurs à chaque rebuffade de notre part, "ah ouai, c'est parce que je suis [ insérer un type de victime de discrimination] ? ".
Je ne dois rien aux hommes handicapés, ni aux hommes tout court.
Le handicap n'est pas un passe-droit pour le non respect du consentement (et de l'attirance sexuel) et le sexe n'est pas un droit (j’appréhende d'ailleurs une société où ça le deviendrait au motif de ne pas discriminer encore et toujours les hommes dans les relations humaines), c'est la société qui les isole, pas les femmes.
Et donc pour ne pas les isoler on devrait leur donner des femmes en cadeau, pour éviter qu'ils ne deviennent des vilains incels?
Et des femmes "bonnes" selon leurs critères en plus, on remarquera en plus qu'ils sont sélectifs sur les types de femmes qu'ils veulent.

 

[KittyKiller]

Je ne souhaite pas entrer dans le débat (complexe et auquel je ne connais pas grand chose), je voudrais juste intervenir sur la question des femmes en vitrine et la différence avec le fait de porter une mini-jupe car je ne trouve pas ça comparable @poulaga, même si je pense comprendre le rapprochement que tu fais - je crois que le parallèle ne se situe pas au même endroit dans le message de @Kettricken et dans le tien. Placer des êtres humains en vitrine, c'est envoyer le message que c'est acceptable de traiter leur corps comme des marchandises, de purs objets. Le fait de porter un vêtement ne véhicule aucun message de cette sorte. Et effectivement, la présence de corps humains majoritairement féminins en vitrine, passifs et prêts à être consommés moyennant finance, renforce le message de réification des femmes, non pas car elle expose ces corps à la vue des regards extérieurs (masculins notamment), mais car elle valide tacitement la position d'objet dans laquelle elle les met.

 

[Vekahere]

Spoiler: HS Debat TDS

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edit pour precision: ceci dit, je n'ai pas vraiment d'opinion arretee ou d'idee miraculeuse pour ces questions la (en terme de legislation, organisation de la societe ou meme plus long terme etc).



Desolee pour les fautes et l'absence d'accents.

 

[Neverland90]

Il y en a franchement qui devraient peut-être penser deux minutes qu'il y a peut-être des anciennes victimes de traite humaine, de prostitution ou de réseaux pedo criminels qui lisent les messages.

Les mini jupes et les femmes en vitrine, c'est gerbant comme comparaison.

 

[LovelyLexy]

@Neverland90 et des victimes de viol ou d'agression à qui on a reproché leur tenue...

 

[Kettricken]

@LovelyLexy je suis d'accord que le débat a été détourné et j'y ai grandement participé.
Après, concernant le débat de base, je pense qu'on est toutes d'accord pour dire qu'un homme en situation de handicap peut comme un autre être un aggresseur sexuel ou un violeur. Je n'ai pas été relire les premières pages, mais il y avait vraiment débat là-dessus ?

Par ailleurs, @Neverland90 et @LovelyLexy je ne suis pas 100% sure de comprendre vos deux dernières remarques. Pardon, je vais sembler très bêbête mais j'aimerais comprendre dans quel sens vous les avez faites
@Neverland90 est-ce que tu veux dire que les femmes qui ont été victimes de traite humaine seraient heurtée de voir leur calvaire comparer au fait de porter une minin-jupe?
@LovelyLexy Est-ce que tu veux dire que les femmes à qui ont a reproché leur tenue lors de leur aggression seraient offensées de se sentir comparées à des TDS en vitrine ?
Si c'est bien ça et que ça semble évident à tout le monde sauf moi, désolée (je suis parfois un peu premier degré et je voulais être sure d'avoir compris)

 

[LadyOscar]

@poulaga et moi je te te dis que contrairement aux métiers très décriés tels que deliveroo, la prostitution en France ou chez ses voisins l'ayant légalisée est la seule activité qui passe à une telle échelle par de la traite d'être humains. Pourquoi? Parce que même dans un système capitaliste et avec une forte demande pour ce service, il y a une offre faible de la part de personnes consentantes ce qui engendre un traffic énorme même dans les pays où elle est légale. Ce n'est pas un argument directe pour ne pas légaliser la prostitution aux profit des rares TDS consentantes mais c'est un argument pour au moins considérer les services sexuels comme à part des autres services physiques dans un système capitaliste (et in fine un argument indirecte pour ne pas légaliser. Mais je n'ai pas d'opinion pour ma part sur cela car il me semble qu'on ne sait toujours pas si la légalisation a une influence positive ou négative sur la prostitution contrainte).

 

[Dragonfena]

@celacanto
En réalité je n'en sais rien et peut-être que les hommes handicapés s'identifient pleinement aux hommes valides.
Par culture du viol je pensais aussi au machisme et à toutes les représentations où l'on voit un homme bien viril et bien fort prendre le dessus sur une femme (même si celle-ci est consentante).

Je ne m'identifie pas à Bugs Bunny en tant que lapin mais en tant que représentation de ce qu'il est (quoiqu'en réalité je ne m'identifie pas à Bugs Bunny tout court).
Pour Indiana Jones c'est pareil même s'il ne me viendrait à l'idée de rentrer dans un ancien caveau en plein milieu de la jungle.
Est ce qu'un homme lourdement handicapé qui voit Indiana Jones en train d'avoir des rapports sexuels se dit qu'il pourrait avoir la même chose ou est-ce qu'il ne se dit pas "c'est pas pour moi car je ne suis pas valide, jamais une scène comme celle du film ne se produira dans la vraie vie".
Tout comme moi en tant que femme je vois Indiana et je me dis que cette scène ne se produira jamais car je suis une femme (je peux m'identifier à la femme par contre).
Dans la même veine, je ne m'identifie pas aux personnages enfants dans les films. Donc je sais que je ne ferai jamais de caprice pour une glace parce que je ne m'identifie pas aux femmes (alors que j'ai été enfant pourtant).

Désolée le message est décousu (mes idées aussi)

 

[megann31]

Je réagis à la dérive sur les TDS sans viser quelqu'un en particulier mais ça m'interpelle.
Imaginons que cela devienne un service de l'Etat, genre un droit au sexe institutionnalisé (pour ces pauvres hommes victimes de misère sexuelle) , les TDS "volontaires" auraient-elles le droit de choisir leurs clients ou seraient-elles accusées de discrimination si elles refusaient des clients qui ne les attirent pas ou les mettent mal à l'aise (et seraient à côté de ça handicapés)? Si aucune femme ne veut d'un même homme (pour des raisons diverses) on fait quoi? On les force? "parce que le pauvre quand même"
Ce que je trouve incroyable encore une fois c'est ce manque d'empathie des hommes vers les femmes, on n'a pas de mouvements de grande ampleur de femmes handi qui réclament des victimes expiatoires pour satisfaire leurs pulsions...
Elles prennent sur elles.
Perso savoir que la personne avec qui je couche n'est pas d'accord, se force pour de l'argent ou pire serait forcée par la société ça me révulserait je me sentirais trop complice de la traite d'un être humain.