Commentaires sur « Un homme handicapé en position de violeur ? Ça semble inconcevable, et pourtant… »
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
Les femmes ne sont pas une monnaie d'échange pour compenser le mauvais regard que les gens portent sur le handicap...Il est à noter que pas une personne handicapée ne soit là pour donner son point de vue, ce qui nous donne au final un bon vieux procès à charge in absentia.
Procès à charge, car personne pour contextualiser, donner des précisions qui ont leur importance. Par exemple, confondre frustration sexuelle et agression sexuelle.
Si si, croyez-moi, cette précision est capitale car, à l'instar de celle des séniors (d'ailleurs curieusement évoquée), la sexualité des personnes handicapées en France est un sujet tabou, contrairement à plusieurs de nos voisins où tout a été remis à plat, et ce en toute transparence. Si cette question était vraiment abordée, biens des situations (et d'autres encore plus dramatiques, comme les brouteurs et autres) seraient, sinon évitées, du moins limitées.
Par ailleurs, et ça rejoint le précédent paragraphe, c'est la gêne ressentie qui ressort dans tous les témoignages; ça indique très bien le problème du handicap. Visiblement, tout serait plus simple si tout le monde était valide.
Enfin, personne ne fait le distingo, pourtant capital, entre personne handicapée d'une part, et personne handicapée et isolée d'autre part.
Avant d'aller plus loin, je crois que les participantes ici seraient inspirées de lire, sinon les 2, du moins la première publication suivante:
"maladie ou handicap et isolement relationnel: la double peine"
"Expériences du handicap et de la sexualité" Par Jennifer Fournier, maître de conférences à lyon Lumière.
Expériences du handicap et de la sexualité - Université Lumière Lyon 2
www.univ-lyon2.fr
"beaucoup de gens ont du mal à comprendre par quel moyen on peut imposer une pénétration lorsque qu'on est handicapé, imo c'est donc sous cet angle que doit être traitée la question pour faire avancer les mentalités."
Mauvaise question, puisque des gens comme un certain ancien ministre de l'écologie ou un ancien présentateur vedette n'ont pas eu recours à la force brute. La bonne question est : quel est le mécanisme de l'emprise liée à un pouvoir ?
En vous souhaitant une bonne lecture ...
On n'est pas infirmière et on ne leur doit pas du sexe pour éviter d'être accusées de discrimination? épouvantail qu'ils sortent d'ailleurs à chaque rebuffade de notre part, "ah ouai, c'est parce que je suis [ insérer un type de victime de discrimination] ? ".
Je ne dois rien aux hommes handicapés, ni aux hommes tout court.
Le handicap n'est pas un passe-droit pour le non respect du consentement (et de l'attirance sexuel) et le sexe n'est pas un droit (j’appréhende d'ailleurs une société où ça le deviendrait au motif de ne pas discriminer encore et toujours les hommes dans les relations humaines), c'est la société qui les isole, pas les femmes.
Et donc pour ne pas les isoler on devrait leur donner des femmes en cadeau, pour éviter qu'ils ne deviennent des vilains incels?
Et des femmes "bonnes" selon leurs critères en plus, on remarquera en plus qu'ils sont sélectifs sur les types de femmes qu'ils veulent.
Je ne souhaite pas entrer dans le débat (complexe et auquel je ne connais pas grand chose), je voudrais juste intervenir sur la question des femmes en vitrine et la différence avec le fait de porter une mini-jupe car je ne trouve pas ça comparable @poulaga, même si je pense comprendre le rapprochement que tu fais - je crois que le parallèle ne se situe pas au même endroit dans le message de @Kettricken et dans le tien. Placer des êtres humains en vitrine, c'est envoyer le message que c'est acceptable de traiter leur corps comme des marchandises, de purs objets. Le fait de porter un vêtement ne véhicule aucun message de cette sorte. Et effectivement, la présence de corps humains majoritairement féminins en vitrine, passifs et prêts à être consommés moyennant finance, renforce le message de réification des femmes, non pas car elle expose ces corps à la vue des regards extérieurs (masculins notamment), mais car elle valide tacitement la position d'objet dans laquelle elle les met.
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edit pour precision: ceci dit, je n'ai pas vraiment d'opinion arretee ou d'idee miraculeuse pour ces questions la (en terme de legislation, organisation de la societe ou meme plus long terme etc).
Desolee pour les fautes et l'absence d'accents.
Dernière édition :
Il y en a franchement qui devraient peut-être penser deux minutes qu'il y a peut-être des anciennes victimes de traite humaine, de prostitution ou de réseaux pedo criminels qui lisent les messages.
Les mini jupes et les femmes en vitrine, c'est gerbant comme comparaison.
Les mini jupes et les femmes en vitrine, c'est gerbant comme comparaison.
@Neverland90 et des victimes de viol ou d'agression à qui on a reproché leur tenue...
@LovelyLexy je suis d'accord que le débat a été détourné et j'y ai grandement participé.
Après, concernant le débat de base, je pense qu'on est toutes d'accord pour dire qu'un homme en situation de handicap peut comme un autre être un aggresseur sexuel ou un violeur. Je n'ai pas été relire les premières pages, mais il y avait vraiment débat là-dessus ?
Par ailleurs, @Neverland90 et @LovelyLexy je ne suis pas 100% sure de comprendre vos deux dernières remarques. Pardon, je vais sembler très bêbête mais j'aimerais comprendre dans quel sens vous les avez faites
@Neverland90 est-ce que tu veux dire que les femmes qui ont été victimes de traite humaine seraient heurtée de voir leur calvaire comparer au fait de porter une minin-jupe?
@LovelyLexy Est-ce que tu veux dire que les femmes à qui ont a reproché leur tenue lors de leur aggression seraient offensées de se sentir comparées à des TDS en vitrine ?
Si c'est bien ça et que ça semble évident à tout le monde sauf moi, désolée (je suis parfois un peu premier degré et je voulais être sure d'avoir compris)
Après, concernant le débat de base, je pense qu'on est toutes d'accord pour dire qu'un homme en situation de handicap peut comme un autre être un aggresseur sexuel ou un violeur. Je n'ai pas été relire les premières pages, mais il y avait vraiment débat là-dessus ?
Par ailleurs, @Neverland90 et @LovelyLexy je ne suis pas 100% sure de comprendre vos deux dernières remarques. Pardon, je vais sembler très bêbête mais j'aimerais comprendre dans quel sens vous les avez faites
@Neverland90 est-ce que tu veux dire que les femmes qui ont été victimes de traite humaine seraient heurtée de voir leur calvaire comparer au fait de porter une minin-jupe?
@LovelyLexy Est-ce que tu veux dire que les femmes à qui ont a reproché leur tenue lors de leur aggression seraient offensées de se sentir comparées à des TDS en vitrine ?
Si c'est bien ça et que ça semble évident à tout le monde sauf moi, désolée (je suis parfois un peu premier degré et je voulais être sure d'avoir compris)
@poulaga et moi je te te dis que contrairement aux métiers très décriés tels que deliveroo, la prostitution en France ou chez ses voisins l'ayant légalisée est la seule activité qui passe à une telle échelle par de la traite d'être humains. Pourquoi? Parce que même dans un système capitaliste et avec une forte demande pour ce service, il y a une offre faible de la part de personnes consentantes ce qui engendre un traffic énorme même dans les pays où elle est légale. Ce n'est pas un argument directe pour ne pas légaliser la prostitution aux profit des rares TDS consentantes mais c'est un argument pour au moins considérer les services sexuels comme à part des autres services physiques dans un système capitaliste (et in fine un argument indirecte pour ne pas légaliser. Mais je n'ai pas d'opinion pour ma part sur cela car il me semble qu'on ne sait toujours pas si la légalisation a une influence positive ou négative sur la prostitution contrainte).
Dernière édition :
@celacanto
En réalité je n'en sais rien et peut-être que les hommes handicapés s'identifient pleinement aux hommes valides.
Par culture du viol je pensais aussi au machisme et à toutes les représentations où l'on voit un homme bien viril et bien fort prendre le dessus sur une femme (même si celle-ci est consentante).
Je ne m'identifie pas à Bugs Bunny en tant que lapin mais en tant que représentation de ce qu'il est (quoiqu'en réalité je ne m'identifie pas à Bugs Bunny tout court).
Pour Indiana Jones c'est pareil même s'il ne me viendrait à l'idée de rentrer dans un ancien caveau en plein milieu de la jungle.
Est ce qu'un homme lourdement handicapé qui voit Indiana Jones en train d'avoir des rapports sexuels se dit qu'il pourrait avoir la même chose ou est-ce qu'il ne se dit pas "c'est pas pour moi car je ne suis pas valide, jamais une scène comme celle du film ne se produira dans la vraie vie".
Tout comme moi en tant que femme je vois Indiana et je me dis que cette scène ne se produira jamais car je suis une femme (je peux m'identifier à la femme par contre).
Dans la même veine, je ne m'identifie pas aux personnages enfants dans les films. Donc je sais que je ne ferai jamais de caprice pour une glace parce que je ne m'identifie pas aux femmes (alors que j'ai été enfant pourtant).
Désolée le message est décousu (mes idées aussi)
En réalité je n'en sais rien et peut-être que les hommes handicapés s'identifient pleinement aux hommes valides.
Par culture du viol je pensais aussi au machisme et à toutes les représentations où l'on voit un homme bien viril et bien fort prendre le dessus sur une femme (même si celle-ci est consentante).
Je ne m'identifie pas à Bugs Bunny en tant que lapin mais en tant que représentation de ce qu'il est (quoiqu'en réalité je ne m'identifie pas à Bugs Bunny tout court).
Pour Indiana Jones c'est pareil même s'il ne me viendrait à l'idée de rentrer dans un ancien caveau en plein milieu de la jungle.
Est ce qu'un homme lourdement handicapé qui voit Indiana Jones en train d'avoir des rapports sexuels se dit qu'il pourrait avoir la même chose ou est-ce qu'il ne se dit pas "c'est pas pour moi car je ne suis pas valide, jamais une scène comme celle du film ne se produira dans la vraie vie".
Tout comme moi en tant que femme je vois Indiana et je me dis que cette scène ne se produira jamais car je suis une femme (je peux m'identifier à la femme par contre).
Dans la même veine, je ne m'identifie pas aux personnages enfants dans les films. Donc je sais que je ne ferai jamais de caprice pour une glace parce que je ne m'identifie pas aux femmes (alors que j'ai été enfant pourtant).
Désolée le message est décousu (mes idées aussi)
Je réagis à la dérive sur les TDS sans viser quelqu'un en particulier mais ça m'interpelle.
Imaginons que cela devienne un service de l'Etat, genre un droit au sexe institutionnalisé (pour ces pauvres hommes victimes de misère sexuelle) , les TDS "volontaires" auraient-elles le droit de choisir leurs clients ou seraient-elles accusées de discrimination si elles refusaient des clients qui ne les attirent pas ou les mettent mal à l'aise (et seraient à côté de ça handicapés)? Si aucune femme ne veut d'un même homme (pour des raisons diverses) on fait quoi? On les force? "parce que le pauvre quand même"
Ce que je trouve incroyable encore une fois c'est ce manque d'empathie des hommes vers les femmes, on n'a pas de mouvements de grande ampleur de femmes handi qui réclament des victimes expiatoires pour satisfaire leurs pulsions...
Elles prennent sur elles.
Perso savoir que la personne avec qui je couche n'est pas d'accord, se force pour de l'argent ou pire serait forcée par la société ça me révulserait je me sentirais trop complice de la traite d'un être humain.
Imaginons que cela devienne un service de l'Etat, genre un droit au sexe institutionnalisé (pour ces pauvres hommes victimes de misère sexuelle) , les TDS "volontaires" auraient-elles le droit de choisir leurs clients ou seraient-elles accusées de discrimination si elles refusaient des clients qui ne les attirent pas ou les mettent mal à l'aise (et seraient à côté de ça handicapés)? Si aucune femme ne veut d'un même homme (pour des raisons diverses) on fait quoi? On les force? "parce que le pauvre quand même"
Ce que je trouve incroyable encore une fois c'est ce manque d'empathie des hommes vers les femmes, on n'a pas de mouvements de grande ampleur de femmes handi qui réclament des victimes expiatoires pour satisfaire leurs pulsions...
Elles prennent sur elles.
Perso savoir que la personne avec qui je couche n'est pas d'accord, se force pour de l'argent ou pire serait forcée par la société ça me révulserait je me sentirais trop complice de la traite d'un être humain.
Mais je pense qu'ici tout le monde est d'accord sur l'idée de lutter contre le trafic humain. Mais ce que je te dis depuis le début, c'est que les règles du capitalisme classique ne s'applique pas à la prostitution ou pas dans notre monde tel qu'il est. La légalisation n'a pas fait chuter drastiquement la prostitution contrainte dans les pays la pratiquant. Ok, il n'y a pas de chiffres et donc oui, il y a peut-être une petite diminution mais elle n'est sans doute pas massive sinon ça se saurait.
Encore une fois, la prostitution implique des dynamiques bien différentes des autres métiers pénibles physiquement. Peut-être que dans un monde idéal sans prostitution contrainte, les rares prostituées consentantes gagneraient très bien leur vie mais tu l'as dit toi-même, tu te places dans le monde réel et pour satisfaire la demande, des trafics humains sont en place actuellement.
Et pour tes exemples d'autres services/biens impliquant une traite humaine massive: le porno, bah oui du TDS donc forcément les systèmes sont proches.
Le fast fashion: je parle d'activités s'exerçant en France où dans les pays voisins donc je ne suis pas sûre de la pertinence de cet exemple. Encore une fois, les services sexuels sont à part des autres services physiques pénibles. Je suis archi-pour réguler ces derniers par la loi pour limiter les dommages physiques et psychiques causés aux travailleurs mais pour la prostitution, je ne sais pas trop où me situer en l'état actuel de mes connaissances.
Maintenant sur le raisonnement des personnes opposés à la légalisation par rapport à la traite humaine : la demande sera plus important car les potentiels clients rebutés par le côté illégal seront là. Du coup, une traite humaine plus importante va se mettre en place pour répondre à cette demande. Encore une fois, on n'a pas les chiffres pour valider ce raisonnement donc il est peut-être complètement faux mais je le trouve nettement moins bancal que "la légalisation protège les TDS et réduit les difficultés pour sortir du trafic : si tu peux te mettre à ton compte, tu peux plus facilement sortir de l'emprise d'un mac." qui minimise carrément les mécanismes d'emprise psychologiques et les conditions de privation de libre-arbitre dans lesquelles vivent les personnes prises dans ce type de trafic. Et alors le sous-entendu carrément gérbant de suggérer à une personne qui a été obligée d'avoir des relations sexuelles sous la contrainte de faire commerce d'actes sexuels à son compte pour s'en sortir...
Édit: orthographe
Dernière édition :
Franchement, moi je réagis avec mes émotions, surtout sur ce sujet.
Il y a des propos limites.
Et mis à part ça, je trouve que le capitalisme en général est un système pourri, patriarcal et que je ne soutiendrai jamais.
Mais, il y en a des raccourcis assez incroyables surtout après des siècles de patriarcat. A un moment donné faut ouvrir les yeux.
Il y a des propos limites.
Et mis à part ça, je trouve que le capitalisme en général est un système pourri, patriarcal et que je ne soutiendrai jamais.
Mais, il y en a des raccourcis assez incroyables surtout après des siècles de patriarcat. A un moment donné faut ouvrir les yeux.