Commentaires sur « Un homme handicapé en position de violeur ? Ça semble inconcevable, et pourtant… »

[Membre supprimé 332225]

@poulaga Par contre non, je ne suis pas la seule personne à avoir fait le lien entre hommes handi et frustration sexuelle. J'ai même répondu à la personne qui faisait ce lien.
Il me semble que c'est page 2, je ne rappelle pas du pseudo.
Une personne qui semblait nier le ressenti de celles qui témoignaient de leur agression sexuelle par un homme handi.

 

[Dragonfena]

@celacanto
En fait je me demandais comment la société créait les violeurs.
Je ne connais pas bien le sujet mais je pense que les médias, les films, l'éducation sont en cause et de quelle façon ils opéraient.

Pour moi c'était par mimétisme. Un garçon reproduit ce qu'il voit dans les films ou par ses camarades de classe.
Mais pour reproduire ce qu'il voit il faut qu'il s'identifie, non?

Après oui par handicap j'avais plutôt en tête un handicap lourd. Pas forcément un handicap mental.

 

[Kettricken]

@poulaga tjs HS sur le TDS
J'entends que ta position est celle qui est de protéger les TDS et que ça passerait selon toi par la légalisation. J'en suis moins convaincue, ou plutôt je pense que ça dépend vraiment de comment la loi serait appliquée. Mais c'est une position totalement respectable et c'est aussi ce qui me pousserait à pencher vers la légalisation

Là où ça me questionne beaucoup plus et où ça m'impacte même si je ne suis pas TDS, c'est les femmes en vitrine.
Pardon, ça semble cru dit comme ça, et je ne le dit pas de manière irrespectueuse pour ces femmes, mais c'est ainsi qu'elles sont vues par les gens qui passent.
Je suis en Belgique et dans la plupart des villes un peu grosses, tu as un quartier ou une rue avec des femmes TDS exposées en devanture, en petite tenue.
Et ça me heurte profondément. Et je ne vois pas comment ça ne peut pas avoir un impact sur la représentation de la femme en tant qu'objet de désir que d'accepter ça en tant que société.
Une fois encore, je ne le reproche pas aux TDS mais ça me met hyper mal à l'aise

 

[Membre supprimé 332225]

@Sophie L comme je le dis plus haut, je pense que la légalisation vise à améliorer la vie des TDS, et pas à envoyer un signal. Le bon médium pour envoyer un signal c'est éduquer les hommes, pas légiférer sur les condition de travail des unEs et des autres. (c'est comme si je voulais envoyer un message contre le nucléaire en retirant le code du travail et la sécu aux ouvriers les moins qualifiés du nucléaire)
Tulipes59 faisait le lien entre agressions et frustration, et tu faisais le lien entre frustration et TDS, dans le message que j'ai mis en lien plus haut.

Tulipe59 évoquait ce qui se faisait dans d'autres pays contrairement à la France, après nous avoir demandé de ne pas confondre agression sexuelle et frustration sexuelle. Elle est restée floue, j'ai supposé avec une certaine logique qu'elle faisait référence aux assistantes sexuelles. Ce qui est un Travail du Sexe.

Éduquer les hommes, oui, mais par qui ? De quelle façon ?
Leur dire d'un côté "Tu dois respecter le consentement et le rythme de ton ou ta partenaire, échanger avec lui/ elle afin que tout le monde donne et reçoive du plaisir", autrement dit apprendre à négocier sur la même base d'échanges ; et d'un autre côté "tu peux obtenir une pipe rapide et efficace en échange de tant d'euros"?
La personne en face aura reçu de l'argent, certes, de façon négociée aussi ; mais son ressenti corporel à elle n'est pas un sujet ?
L'argent compense-t'il des effets corporels et pychologiques ?
"On a pris ma tête pour une machine à jouir, ça me pose pas de problème", vraiment ?
Éduquer les hommes tout en leur laissant quand même la possibilité de se masturber dans le corps d'un.e autre ? Ça servirait à quelque chose de les éduquer à des échanges égaux si à côté ils peuvent avoir des échanges inégaux ?

On tourne en rond car tu parles de protéger des travailleuses et moi je parle d'une éducation sexuelle la plus juste possible.
Pour moi, désolée, le TDS ne permet pas dez relations sexuelles justes.

À la limite, si la légalisation permettait l'abolition progressive, pourquoi pas. Mais si c'est pas le cas in fine, je reste contre.

 

[Membre supprimé 290887]

@Dragonfena ce que je ne comprends toujours pas c’est pourquoi tu penses qu’un homme handicapé ne peut pas s’identifier à un homme (valide) violeur ?
Est-ce que tu penses ça parce qu’on n’a pas d’exemple médiatique d’un homme handicapé violeur ? Parce que je pense qu'on s'est toutes déjà identifiées à Indiana Jones/Bugs Bunny/Capitaine Marvel sans avoir besoin d'être un macho homme archéologue, un lapin ou une super héroïne intergalactique !

La culture du viol c’est pas dire explicitement « le viol c’est bien », d’ailleurs si tu regardes un peu les discours des violeurs ils ne se reconnaissent presque jamais comme violeurs/agresseurs c'est plutôt des justificatives sur pourquoi ils étaient dans leur bon droit, que la faute est de la femme. Ça va être plutôt justifier constamment que les hommes ont le droit au corps des femmes, et que les femmes doivent bien ça aux hommes. Donc je pense qu'un homme handicapé peut tout à fait se dire que lui aussi a ce droit-là, et que les femmes lui doivent quelque chose, je ne vois pas comment un handicap (encore une fois, hors situation où la personne n'est pas en capacité à comprendre les enjeux de pouvoir que ça implique, ou qu'il peut faire du mal à l'autre) empêcherait quelqu'un de s'identifier à ce modèle !

 

[Kettricken]

Ce n'est pas toi derrière la vitrine et personne ne t'oblige à y aller.
Ces femmes sont mes soeurs et mon combat est qu'elles soient respectées.
C'est exactement comme les gens qui disent "les femmes voilées me mettent mal à l'aise donc il faudrait interdire le voile" et moi je dis non. Ce serait une limitation de la liberté individuelle.
Les femmes sont toutes mes soeurs et leurs droits et le fait de les respecter priment tous les jours sur mon confort.

J'ai l'impression que tu simplifies mon propos et que tu pars direct en opposition alors que je n'affirme rien, que je m'interroge sans aboutir à de conclusion définitive.
Comme je disais, je considère aussi que la sécurité des TDS est le point essentiel.
Mais je ne peux pas non plus dire que le fait de vivre dnas un pays qui acceptent légalement de mettre des femmes en vitrine n'a pas d'impact sur moi. Ca n'est juste pas vrai. Et ça n'est pas une question de confort : c'est une question de modèle de société. Et personnellement, j'aimerais tendre vers une société plus égalitaire et moins patriarcal
Et par ailleurs, on pourrait très bien avoir un travail du sexe légal et pas de TDS dans des vitrines. Il faudrait donc aussi un travail de fond pour permettre une vision plus respectueuse du travail du sexe.
Mais là, j'ai 0 idée de comment faire

EDIT : par contre oui, moi je pose la question pour les gens bossant en abattoir. Je trouve ça hyper cruel que des gens doivent faire ce métier.
Et hyper cruel que les animaux ne puissent pas être abattu à domicile, ce qui serait moins violent pour tout le monde (enfin relativement moins violent pour les animaux, s'entend)

 

[Kettricken]

Tu crois que le pays où le TDS est prohibé sont moins patriarcaux ?

Non ? C'est genre pas du tout ce que je dis
Et je décorrelais d'ailleurs la légalisation du TDS et le fait de mettre les TDS en vitrine

Selon toi, les femmes dans les vitrines c'est de l'irrespect envers qui ?

Ca ne l'est pas en sois mais j'ai le sentiment, peut-être à tort, que ça envoie aux clients un message de consommumérisme qui n'est pas le meilleur pour instaurer un climat de respect.
Un ami à moi habitait en face d'une maison de passe avec vitrine. Etant gay il s'en fichait mais j'en ai entendu des vertes et des pas mures au sujet de la dame en vitrine de la part d'autres mecs hétéros qui passaient là. Franchement, les mecs n'avaient pas l'air enclins à la respecter alors même que ce sont des mecs qui se voient comme un peu déconstruits.
Après, c'est une expérience, pas une étude.
Donc mon sentiment premier que je suis prête à remettre en question sur base d'études est que le fait de mettre les femmes dans les vitrines est non seulement risqué pour les TDS mais participe aussi à un climat qui met la femme en position d'objet

 

[Kettricken]

@poulaga Ah
Je ne vois pas du tout le rapport entre la jupe courte et la femme en vitrine étant donné que je ne reproche rien aux femmes en vitrine.
Mon propos est que je suis très mal à l'aise que mon gouvernement estime que ça soit quelque chose qui ne pose pas de soucis.

De base je te dirais que quasi tous les hommes ont des propos patriarcaux
Maintenant, mettons que ceux qui font de sales remarques sur les TDS en vitrine soient plus sexistes que la moyenne. La question est de savoir si le fait de voir des femmes en vitrine renforcent chez eux cette pensée profonde que les femmes ne sont pas tout à fait des personnes
La question est complexe, je sais pas si y a moyen de bien étudier les causalités

Bref j'exprimais juste un malaise que j'ai face au fait que cette pratique soit vue comme non problématique par la loi.
Quant à la légalisation, je suis toujours indécise, étant à la fois pour protéger les TDS et à la fois souhaitant profondément un monde où la prostitution n'existerait pas. Il ne s'agit pas ici d'une position rationnelle mais émotionnelle : je déteste la vision utilitariste de l'être humain sous toute ses formes (bien représentée dans Mad Max Fury Road d'ailleurs). Mais j'ai conscience de la nécessité de protéger les TDS

 

[Kettricken]

Mais est-ce que tu es pour l'interdiction d'autres professions qui existent ?

Je pense avoir déjà répondu à cette question concernant les abattoirs.
Et si tu veux savoir, je ne commande jamais chez Deliveroo par exemple.

Par ailleurs, j'ai bien précisé qu'il s'agissait là d'une remarque émotionnelle qui entrait en lutte avec ma raison. Ma raison sait que le travail comporte une forme d'utilitarisme de l'autre. Et que donc supprimer plein d'emploi pas épanouissant n'est pas forcément une solution. Par ailleurs, l'interdiction du TDS peut être dangereuse pour les travailleureuses en question.
Donc une fois encore : je ne dis pas qu'il faut interdire le TDS ni le travail en abattoir. Mais je pense qu'il y a moyen de faire mieux. Abattage en fermes par exemple. Ou salaire minimum garanti pour les livreurs déliveroo

J'ai l'impression que tu me lis à moitié. En tous cas tu me cites à moitié, ça ne rend pas la discussion facile

 

[Kettricken]

@poulaga et moi je trouve que tu ne me lis pas. Ou que tu ne fais pas preuve de bonne foi en me lisant.
Je ne milite pas pour l'interdiction du TDS. Et j'ai expliqué dans mon message précédent pourquoi je ne milite pas pour l'interdiction de déliveroo et les autres solutions proposées.

J'arrête là la discussion

 

[Membre supprimé 332225]

@poulaga "D'où vient cette citation, pourquoi les guillemets" (je ne sais pas citer des propos extraits): des représentations du porno, de certains films (Depardieu jouant DSK dans un film d'Abel Ferrara me semble-t-il), de témoignages sur antisexisme.net , de blagues populaires, d'insultes...
De notre culture du viol.

J'ai l'impression que tes réponses sont certes factuelles, mais basées sur l'automatisme "c'est ton ressenti, ça n'engage que toi, ce qui te choque toi n'a rien à voir avec la situation réelle". En gros si on ne connait pas de TDS notre avis n'est pas légitime.
Mais... tu disais pas justement que nous étions toutes potentiellement un peu des TDS non rémunérées dans le cadre de nos relations hétéro ?
Sachant que le mode de relations sexuelles que nous avons apprises en tant que femmes hétéros est plus ou moins du Travail du Sexe gratuit, peut-être que mon ressenti est légitime dans le sens où je veux sortir de ce genre de relations.

Mon intérêt entre en contradiction avec celui de celles qui veulent poursuivre ce métier.
Pas étonnant, donc, que je défende ce genre d'opinion.

 

[Membre supprimé 332225]

@poulaga Si je trouve ça effroyable les exemples que tu cites. L'un qui fatigue, l'autre qui veut continuer / accepter une pratique pour faire plaisir. Entendons-nous bien : ponctuellement, ça arrive. Pour un partenaire comme pour l'autre. Mais on ne peut pas faire comme si le couple hétéro ne fonctionnait pas déjà comme ça depuis longtemps à la défaveur des femmes.

On ne peut pas faire comme si le Travail du Sexe n'était pas centré sur le plaisir de l'homme.
Que ce soit à la maison (à moins d'avoir de la chance, une femme va probablement tomber à un moment ou à un autre sur un homme objectifiant ou égoïste au pieu) ou avec des clients.