Euh les gens qui pensent qu'avec Le Pen il y aura rebellion, elle est où la rebellion contre Trump? Contre Bolsonaro? Contre Orban?
Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
Qu'est-ce qui empêcherait un candidat de faire quelque chose qu'il n'a pas mentionné dans son programme?
Je vois qu'on décortique toutes les programmes de l'un ou de l'autre en se disant : "ça c'est pire, ça c'est moins pire...'
Mais les candidats n'ont pas forcément tout couché sur le papier, si?
Si ça se trouve Macron fera un copié-collé du programme de Le Pen en nous faisant une "vous vous y attendiez pas hein?"
Plus sérieusement, autant les candidats peuvent mentir sur leurs promesses, autant ils peuvent mentir par omission.
Je vois qu'on décortique toutes les programmes de l'un ou de l'autre en se disant : "ça c'est pire, ça c'est moins pire...'
Mais les candidats n'ont pas forcément tout couché sur le papier, si?
Si ça se trouve Macron fera un copié-collé du programme de Le Pen en nous faisant une "vous vous y attendiez pas hein?"
Plus sérieusement, autant les candidats peuvent mentir sur leurs promesses, autant ils peuvent mentir par omission.
M
Membre supprimé 177132
Guest
Chez moi aussi ...
D'après cette infographie, il vaudrait mieux Macron mais bon le "5 ans de perdu" il fait peur ...
J'espère que d'autres pays importants arriveront à élire des personnes pour qui l'écologie compte vraiment (bon là, je rêve non ?
) ou au pire qu'ils n'élisent pas des gens qui seraient un danger pour la planète. Par exemple, ne pas réelire Bolsonaro au Brésil.De toute façon, je pense pas qu'on puisse "inverser la vapeur" sans changer vraiment la société.
Faudra plus que construire des éoliennes, développer le réseau des bus dans les campagnes, etc ...
J'ai l'impression qu'au mieux tout ce qu'on pourra faire, c'est ralentir un peu avant de se prendre le mur.
Je plussoie les propos de @MorganeGirly et ce serait intéressant de connaître l'âge des personnes qui envisagent de voter Le Pen ?
Car j'ai l'impression qu'il y a une différence de perception de l'extrême droite entre les personnes nées avant et après les années 2000 où la figure du FN était Jean-Marie Le Pen
Car j'ai l'impression qu'il y a une différence de perception de l'extrême droite entre les personnes nées avant et après les années 2000 où la figure du FN était Jean-Marie Le Pen
Ben Merci MorganGirly ! Ton message est peut être long mais je l'ai trouve trés bien et il formule aussi mon impression.
Et je me posais la même question que Doomie !
Par exemple pour avoir une idée, est ce que le GUD ça vous parle ? Est ce que vous connaissez les liens avec le FN ? Vous savez ce qu'est un Gudard ? Par exemple. Ou genre l'affaire Ibrahim Ali ?
C'est pour me rendre compte encore une fois, pas du tout pour avoir l'air d'en savoir plus. Je sais que pour ma génération c'est parlant du FN.
Et je me posais la même question que Doomie !
Par exemple pour avoir une idée, est ce que le GUD ça vous parle ? Est ce que vous connaissez les liens avec le FN ? Vous savez ce qu'est un Gudard ? Par exemple. Ou genre l'affaire Ibrahim Ali ?
C'est pour me rendre compte encore une fois, pas du tout pour avoir l'air d'en savoir plus. Je sais que pour ma génération c'est parlant du FN.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@Canard
Moi j'ai surtout l'impression que certaines ne veulent pas entendre la vérité.
On nous dit que c'est pareil, on montre dans le programme des différences flagrantes (préférence nationale, légitime défense des policiers), on nous dit de prouver qu'il y a des différences. Que les comparatifs médiatiques sont sûrement lissé (en faveur de Macron, ne rêvons pas).
Quand on répète les arguments, on nous dit qu'on n'a pas de preuve que les autres partis ne feront pas pareil. Le.monde à l'envers, ce n'est pas un argument ça.
Donc quand on explique quand même, de nouveau, que plein de gens perdront injustement des aides à cause de la préférence nationale, on nous dit que de tout façon Macron supprimera toutes les aides. Et elles vont nous dire qu'elles, au moins, réfléchissent.
Quand on ne veut pas savoir, on ne veut pas savoir... Ce ne sont pas les exemples qui ont manqué.
Et puis quand on est capable d'aller chercher la définition d'un mot comme aporagender, on est capable d'aller chercher ce qu'est le gud avant de dire qu'avec Macron, ce sera la même chose.
C'est tellement écoeurant. Et ça monte sur ses grands chevaux en plus
Après, on pourra me dire que je ne suis pas dans le dialogue constructif, je répondrais que ça fait deux jours que les mêmes explications ressortent et... Rien. Ça boude, ça sort de grandes phrases, ça conspue les vieux mais c'est encore pire.
La haine.
*Le "on" se réfèrent aux personnes qui ont su retourner les arguments de toutes les façons possibles en restant calmes. Ces madz se reconnaîtront, j'espère, je n'ai pas la mémoire des pseudos.
Moi j'ai surtout l'impression que certaines ne veulent pas entendre la vérité.
On nous dit que c'est pareil, on montre dans le programme des différences flagrantes (préférence nationale, légitime défense des policiers), on nous dit de prouver qu'il y a des différences. Que les comparatifs médiatiques sont sûrement lissé (en faveur de Macron, ne rêvons pas).
Quand on répète les arguments, on nous dit qu'on n'a pas de preuve que les autres partis ne feront pas pareil. Le.monde à l'envers, ce n'est pas un argument ça.
Donc quand on explique quand même, de nouveau, que plein de gens perdront injustement des aides à cause de la préférence nationale, on nous dit que de tout façon Macron supprimera toutes les aides. Et elles vont nous dire qu'elles, au moins, réfléchissent.
Quand on ne veut pas savoir, on ne veut pas savoir... Ce ne sont pas les exemples qui ont manqué.
Et puis quand on est capable d'aller chercher la définition d'un mot comme aporagender, on est capable d'aller chercher ce qu'est le gud avant de dire qu'avec Macron, ce sera la même chose.
C'est tellement écoeurant. Et ça monte sur ses grands chevaux en plus
Après, on pourra me dire que je ne suis pas dans le dialogue constructif, je répondrais que ça fait deux jours que les mêmes explications ressortent et... Rien. Ça boude, ça sort de grandes phrases, ça conspue les vieux mais c'est encore pire.
La haine.
*Le "on" se réfèrent aux personnes qui ont su retourner les arguments de toutes les façons possibles en restant calmes. Ces madz se reconnaîtront, j'espère, je n'ai pas la mémoire des pseudos.
C'est une question intéressante parce que lors de l'assassinat par balle du rugbyman international argentin Federico Aramburu en plein coeur de Paris le mois dernier par un jeune d'extrême-droite proche du Rassemblement National (pour ceux qui n'en ont pas entendu parler, voilà un résumé de l'affaire et pour moi c'est encore un exemple des conséquences d'un régime d'extrême-droite vs un régime de ultralibéral), les journalistes ont indiqué que Loïc Le Priol, l'un des deux meutriers, était un ancien du GUD. Mais il est plus jeune que moi! Je ne savais pas que le GUD existait encore jusqu'à récemment.
Le GUD, je connais uniquement parce qu'à la fac on a étudié les mouvements sociaux des années 70, mais surtout parce que ma mère et mon oncle étaient étudiants à Paris au milieu des années 70. Ils m'ont parlé des militants du GUD qui venaient tabasser d'autres étudiants, des quartiers dans lesquels on n'était pas tranquilles quand on faisait certaines études (par exemple, ma mère me disait qu'elle n'aimait pas aller près de la fac de droit d'Assas, qui est pourtant en plein coeur du beau Paris, car elle avait peur des étudiants d'extrême-droite qu'on y trouvait et sa fac à elle l'identifiait comme potentiellement gauchiste), des jeunes étrangers qui prétextaient des études à Paris pour fuir les dictatures qui fleurissaient partout dans le monde (en plus de l'URSS et la Chine, on avait à l'époque l'Espagne, le Portugal, la Grèce qui ont été succédées par la majorité des pays d'Amérique latine, etc.) et qui servaient de cibles aux jeunes du GUD.
C'est uniquement comme ça que je connaissais l'existence du GUD, par les souvenirs de gens nés dans les années 50 qu'on m'avait racontés dans mon enfance dans les années 90 et 2000. J'ai moi-même été à la fac à Paris, et même si les étudiants avaient une bonne culture politique (j'étais dans une fac très engagée), les syndicats d'extrême-droite ne semblaient alors qu'un lointain souvenir, je voyais des tags ou des tracts d'extrême-droite ici et là, mais ça paraissait être des fantômes mystérieux, vestiges d'une époque révolue, je ne rencontrais jamais ces gens-là et je ne savais pas vraiment d'où ils venaient.
Bref, je pense que si j'étais née 10 ans plus tard et que ma mère et son frère ne m'avaient pas raconté leurs années étudiantes à Paris, je n'aurais jamais entendu parler des mouvements de jeunesse d'extrême-droite en dehors d'un manuel de cours qui ne m'aurait pas plus parlé que ça. Je ne sais pas si quelqu'un de beaucoup plus jeune mesure concrètement la violence des groupuscules d'extrême-droite qui a sévi à une époque. Oui, il y a toujours de la violence raciste aujourd'hui, peut-être même plus sous d'autres formes, mais les meurtres et bastonnades que les étudiants des années 70 et 80 ont connus, nous on en est un peu éloignés, mais l'assassinat d'Aramburu montre bien qu'avec le bon signal politique, les militants d'extrême-droite reviendront en force sur ce plan-là.
Et même en ayant entendu parler du GUD, je suis tombée des nues de réaliser qu'un mec né dans les années 90 y était militant!
Même plus proche, on peut parler de Loïk Le Priol et l'assassinat de Federico Martin Aramburu
Edit : j'ai posté en même temps que @MorganeGirly ^^
M
Membre supprimé 360590
Guest
@MorganeGirly
Le gud connait un vrai Revival. Ils ont toujours leurs bars, leurs lieux et leurs codes. J'ai lu un article pas mal il y a peu, je vais essayer de le retrouver.
Le gud connait un vrai Revival. Ils ont toujours leurs bars, leurs lieux et leurs codes. J'ai lu un article pas mal il y a peu, je vais essayer de le retrouver.
A propos de l'image des Le Pen et de la dédiabolisation du RN: j'ai lu hier ou avant-hier un tweet d'une fille assez jeune, queer et ancrée à gauche, voire à l'extrême gauche, qu'elle voterait MLP car "elle est queer et vit avec ses chats". J'ai vérifié, ça n'était pas ironique. Et je me suis rappelée de l'émission sur les femmes politiques, où MLP a en effet pu renvoyer une image que l'on peut interpréter comme lesbienne ( politique ou non), vivant sans partenaire mais avec ses chats; alors qu'en fait elle parle peu de son conjoint... Ce probablement par choix perso, pour marquer le lien avec son père, mais aussi car son couple avait été au coeur d'un scandale ( elle avait trompé son mari de l'époque avec lui, ce qui ne colle pas à son image de défenderesse des valeurs familiales).
Macron a été assez clair: il n'y a pas de front républicain, et le vote consiste à se prononcer pour ou contre son programme, point.
Mediapart a sorti un article là dessus, d'ailleurs: selon eux, il joue avec le feu.
Mediapart a sorti un article là dessus, d'ailleurs: selon eux, il joue avec le feu.
@LovelyLexy
J'ai cru comprendre que Marine Le Pen vivait avec une femme (sa meilleure amie d'enfance).
Je ne sais pas si c'est vrai, c'était un article de la page d'accueil Bing (ou MSN).
J'ai cru comprendre que Marine Le Pen vivait avec une femme (sa meilleure amie d'enfance).
Je ne sais pas si c'est vrai, c'était un article de la page d'accueil Bing (ou MSN).
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