Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[B8zzy]

@Chat.
,32 ans, aucune éducation politique, je suivais juste.mes parents qui allaient voter dans mon école.
Je les entendais débattre mais on a jamais pris le temps d'expliquer pourquoi tel candidat et pas un autre. Pourtant on parle beaucoup, et de tout, mais la politique jamais réellement pour nous expliquer le fonctionnement.

Je rejoins @doomie mes parents m sont clairement des boomers, entre l'un qui regrette Sarkozy et l'autre qui se désole que "les jeunes d'aujourd'hui vous vous levez même pas alors que le pays part en couilles". Ils sont divorcés n'ont pas les mêmes opinions politiques mais alors ils sont embourbés dans leurs privilèges de leurs années glorieuses et ne sont pas foutus de le reconnaître.

 

[Belllinda]

@Tu as raison.

Elle en est carrément à annoncer son coup d'état.

En quoi est-ce que gouverner par référendum est un coup d'État?

Le référendum est un peu la base de la démocratie directe, c'est tout sauf un coup d'État.

Le fait que le fachisme s'attaque aux journalistes et donc à la liberté d'informations est un signal fort de danger pourtant.

La liberté d'informations? On parle bien de la France où les grands quotidiens nationaux sont presque tous dépendants financièrement de l'État et du mécénat d'un propriétaire milliardaire?

 

[alextine1703]

Je n'ai eu aucune éducation politique non plus. Mes parents et ma sœur ne votent pas. je suis la seule à me déplacer aux urnes. J'ai passé beaucoup de temps à décortiquer les programmes électoraux. J'avais 20 ans lorsque je suis allée voter pour la première fois aux présidentielles et j'avais l'impression d'avoir une grosse responsabilité sans bien connaitre les conséquences.
Chez moi, autour de moi, j'entends beaucoup de "tous les mêmes", "mon vote ne changera rien". Et après, ça ronchonne sur les résultats

 

[Chat-au-Chocolat]

La liberté d'informations? On parle bien de la France où les grands quotidiens nationaux sont presque tous dépendants financièrement de l'État et du mécénat d'un propriétaire milliardaire?

Elle veut s'attaquer à l'audiovisuel public. C'est-à-dire à peu près les seuls médias encore capables de délivrer une information indépendante et de révéler des "scandales" (je pense par exemple à Cash Investigation, aux émissions C dans l'air et C ce soir sur France 5, à la radio publique, etc etc). L'extrême droite est historiquement contre la liberté d'information et la liberté de la presse. On voit bien ce que ça donne dans les régimes ayant un président d'extrême droite. Qui ne se souvient pas de Trump et de ses "fake news" et ses attaques permanentes contre les journalistes ?

 

[Clèves]

@Sacapof J'ai peut-être mal compris les propos des autres madz, mais pour moi l'idée derrière "on ne sait pas ce que recoupe l'abstentionnisme", c'était plus "au niveau national, l'abstention n'est pas vraiment conscientisée par les politiques, donc ils n'en tiennent pas compte dans leurs décisions". Pas "ici, sur Madmoizelle, on ne sait pas pourquoi les gens s'abstiennent". Donc je pense pas que l'intention était de nier tout ce que tu as pu développer au cours de ce débat.

 

[doomie]

La liberté d'informations? On parle bien de la France où les grands quotidiens nationaux sont presque tous dépendants financièrement de l'État et du mécénat d'un propriétaire milliardaire?

Même si les groupes de presse sont possédés par des grands groupes, aujourd'hui tu ne vas pas en prison parce que tu critiques le gouvernement. Au pire, tu te fais virer. Et tu as le droit d'exprimer ton opinion sur d'autres supports notamment sur internet sans être inquiet pour ta vie. Le canard enchainé me semble-t-il informe régulièrement, il n'est pas menacé de disparition. En France, tu peux tout de même trouver des journalistes qui vont contre l'opinion de ces grands groupes.

En Russie, tu vas en prison si tu prononces le mot Guerre par exemple ... Le dernier média qui n'allait pas dans le sens du Kremlin (et non pas du KB comme j'allais l'écrire je suis vraiment fatiguée ...), a été fermé.

 

[Membre supprimé 360590]

@Tu as raison.

En quoi est-ce que gouverner par référendum est un coup d'État?

Le référendum est un peu la base de la démocratie directe, c'est tout sauf un coup d'État.

La liberté d'informations? On parle bien de la France où les grands quotidiens nationaux sont presque tous dépendants financièrement de l'État et du mécénat d'un propriétaire milliardaire?

En donnant la priorité au référendum sur le parlement ET le conseil constitutionnel. Elle court circuite les garde-fous démocratiques (surtout le conseil constitutionnel), c'est l'annonce d'un coup d'état. Ça veut dire que si le bon peuple français considère que le mariage pour tous est anormal,... Je te laisse deviner la suite.

Pour les médias, il y a encore plein de journalistes qui font un vrai travail d'investigation. Ça va plus loin que les propriétaires des journaux (tiens, ceux qui ont parlé du scandale Mc Kinsley ou celui des epadh...)
Les mettre tous dans le même panier, ça fait le lit de la perte des bonnes infos et du conspirationnisme.

 

[PetitePaille]

@Tu as raison.

70% des gens sont pro mariage pour tous donc mauvais exemple.

Mais en dehors de ça, je suis désolée mais la démocratie, la base c’est que c’est bien le peuple qui gouverne.
Donc le principe même d’être contre des référendums et se dire pro démocratie, je suis désolée mais ça n’a aucun sens.

La démocratie c’est pas seulement quand ça nous arrange.
Par exemple je suis contre la peine de mort mais si 80% des français estiment qu’il faut la remettre, je trouverai ça fort dommage oui mais qui je serai pour crier que c’est ps démocratique ? Alors qu’il y a rien de plus démocratique que le vote du peuple pris en compte directement.

 

[Bobbie in the Sky]

Et aussi, d'après le Canard enchaîné, si elle est élue sans majorité, Le Pen risquerait de dissoudre l'Assemblée pour instaurer une proportionnelle intégrale obtenue par modification de la constitution par référendum. Il s'agirait d'attribuer "une prime majoritaire de 30 % des sièges pour la liste arrivée en tête". Si ce n'est pas du fascisme, on se demande ce que c'est...

 

[PetitePaille]

@Bobbie in the Sky

Je ne vois pas en quoi c’est du facisme si les gens votent pour.

Si les gens sont majoritairement contre, ils voteront « non », ça ne passera donc pas et elle se retrouvera à devoir cohabiter.

 

[Bobbie in the Sky]

@PetitePaille Napoléon III a restauré l'Empire par referendum, en partie parce que la population n'avait aucune éducation politique mais tout de même. On pourrait penser que les choses ont évolué mais depuis le scandale de Maastricht, on sait qu'il est possible de manipuler l'opinion, voire d'obtenir une réponse de la part de la population sans tenir compte de la question posée.
Si la majorité souhaitait rétablir l'esclavage, on se dirait que c'est dommage aussi ?
EDIT : je faisais référence au referendum de 2005 sur le traité établissant une constitution européenne, non à celui de Maastricht

 

[Fille du Feu]

Je trouve aussi que le RIC est une bonne idée, surtout si les citoyens peuvent proposer des référendums à partir d'un certain seuil de signatures (500 000 je crois pour certaines propositions, je ne sais plus le seuil que propose Le Pen).

Après, l'issue de ces différents référendums beh, c'est la démocratie hein
J'ai des échos de la façon dont ça se passe en Suisse avec les référendums et perso j'aimerais bien vivre dans un pays où régulièrement on demande aux gens de voter pour des lois.