Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[Membre supprimé 362356]

@Morgana Talbot

Après si on va par la, si on prend l’extrême droite, t’as plein de pays où ils sont passés un jour et t’as pas eu forcément des camps de concentration non plus non plus hein...

Je pense qu’on peut reconnaître qu’en moyenne le communisme dans les pays où ça a été diffusé c’est pas la joie.

Wow je pense que c'est une question de formulation mais c'est ultra bizarre comme manière de présenter ça... Genre ça va ils ne font pas toujours de camps (à proprement parlé) non plus... Euh il n'y a pas de Auschwitz sous Bolsonaro, Orban et j'en passe, en effet. Cela n'empêche pas que leurs gouvernements ont causé des crimes nombreux et des persécutions et des séquestrations d'opposants et tortures qui sont directement liées à l'idéologie de l'extrême-droite. Sérieusement on en est à ce point de trouver le fascisme acceptable qu'il faille des camps de concentration pour reconnaître le danger de ces mouvements ?

 

[doomie]

Si à la place de MLP, c'était Fabien Roussel (Parti Communiste) face à Macron, auriez-vous les mêmes réactions ?
Le communisme, c'est aussi des camps et des millions de morts.

Je pense que je vais cliver mais oui. Fabien Roussel a tenu des propos hallucinants dans C dans l'air notamment quand on l'a interrogé sur les crimes de Staline (limite il n'y en a pas eu et quand même ils ont arrêté les nazis). De même que je n'ai pas voté Mélenchon au 1er tour car sa position peu critique des régimes autoritaires me font le redouter en tant que chef d'une démocratie.

 

[Membre supprimé 360590]

@Tu as raison.
Tu connais le pacte germano-soviétique? Et le comportement des militants communistes français de 1939 à juin 1941? Et l'opération Barbarossa? Et les raisons pour lesquels Guy Môquet a été fait prisonnier? Et la nature des tracts qu'il distribuait?

Quelle est la prochaine étape? Me sortir le chiffre légendaire des "75.000 fusillés communistes"?

Honnêtement, je pense que tu pourrais très largement faire l'économie de la condescendance. D'autant plus que ce que tu dis n'a concrètement rien à voir avec le sujet et fait totalement abstraction de ce que j'ai expliqué et développé sur l'ECM politique au sujet de mon vote précédent - et que tu le sais parfaitement.

Mais c'est hallucinant ton truc. On parlait de Guy Mocquet. Je connais son histoire, les raisons de son arrestation et ça n'a rien à voir avec ce que tu dis.

Je sais aussi que le gouvernement de Vichy a prolongé le décret interdisant le communisme (l'ennemi: les juifs et les communistes). Je laisse ça là, ça peut aider des madz à situer les choses (et au pire, j'imagine qu'il y a un truc sur wiki)

Bon, tu es forte sur le derailing. Ceci posé, comme je le disais troll d'extrême droite, next. Pour de bon

 

[Belllinda]

@Tu as raison.
Tu as toi-même écrit que l'extrême-gauche avait toujours été en première ligne contre l'extrême droite. J'ai donc relevé que c'était historiquement faux: l'URSS et l'Allemagne ont signé un pacte de non-agression ("Pacte germano-soviétique") en 1939 et ce pacte a été rompu unilatéralement par l'Allemagne en juin 1941 ("opération Barbarossa").

Guy Môquet n'a jamais résisté. Guy Môquet suivait la ligne du Parti Communiste français qui était aligné sur le Parti communiste soviétique: en 1940, Guy Môquet distribuait des tracts défaitistes et militait pour le Parti Communiste français pourtant illégal - et à juste titre puisque l'Allemagne était un ennemi de la France et que le Part Communiste était de facto un ennemi intérieur.

Incroyable de voir la propagande communiste subsister encore aujourd'hui.

 

[Alpha]

@Belllinda
Toi et @Fernanda tentez manifestement d'amener le débat sur un terrain moins glissant...pour vous ? Pour votre parti ? Pour votre dissonance cognitive ? Je ne sais pas, mais ce que je peux objectivement constater, c'est que vous court-circuitez le débat en cours (2e tour Macron-Le Pen et pas Roussel-Quelqu'un).
Du coup si tu es de bonne foi, je propose qu'on se recentre sur le vrai sujet du topic.
Je lance un starter : comme largement prouvé ici, Le Pen est fasciste, et voter pour elle c'est être un.e sympathisant.e fasciste, puisque c'est le cautionner. Voilà

 

[Membre supprimé 360590]

Je vais être intelligente et laisser la bave au crapaud.
____

Est-ce que vous connaissez la cocarde étudiante? Pour les personnes qui doutent du caractère ultra violent des formations qui soutiennent le Pen (le peine, je laisse le lapsus du coeur) il n'y a qu'à suivre le tweet et ce qui est dit en dessous...

https://twitter.com/i/web/status/1514609600279953424

 

[Belllinda]

@Alpha Je n'ai pas de parti et je compte voter blanc ou nul, merci d'éviter les procès d'intention. Sinon, je ne vois pas où est la dissonance cognitive de mon côté et je trouve ça dommage de faire l'économie des arguments. Quand je lis que l'extrême-gauche a toujours été opposée à l'extrême-droite, j'ai le droit de donner quelques éléments historiques qui démontrent le contraire. Je n'ai pas spécialement envie de laisser sans réponse une propagande (ou inculture historique) pourtant déconstruite depuis les années 80 sur Guy Môquet ou le Parti Communiste français du pacte germano-soviétique jusqu'à l'opération Barbarossa.

 

[Alpha]

@Belllinda
Les communistes ont résisté à partir de 1941. Je trouve que tu surréagis et que ça ne contribue pas du tout à faire avancer le schmilblick, mais ce n'est que mon avis.
Ce sera mon dernier message sur ce non-sujet, perso

 

[Membre supprimé 360590]

@Arpège
Ces nazillons sont dangereux pour l'état de droit. Ils sont surveillés et un réseau a sauté il y a un an et demi Seulement, on donne moins d'audience à ces faits que s'ils étaient commis par d'autres.. Ils sont aussi surveillés que certains militants d'extrême gauche dangereux .

Ensuite. Bon, mon raisonnement est paradoxal en apparence mais je crois qu'il est valable.

Est ce que vous auriez cru, il y a 3 ans, à la pandémie mondiale?
Il y a un an à la guerre sur le sol européen ?

On ne peut rien prévoir
Des fois, quand on pense que c'est fichu, les choses tournent bien (ce n'est pas notre ancêtre commun qui a vécu sa meilleure vie lorsque les dinosaures sont morts qui dira le contraire ) (le fait qu'il est mort n'aide pas, c'est sûr mais vous saisissez l'idée ).

Je ne dis pas que ça va être facile. Il y a un défi écologique et humain qui nous attend mais la résistance se trouve aussi là où on ne l'attend pas.

Pas à pas. Déjà gagner le deuxième tour. Après, ça se jouera à chaque jour. (Mais quand même, quand on voit comment les gilets jaunes ont été salement jugés, j'imagine qu'on sera occupés à se demander si ceux qui se battent ont raison ou si quand même ils ne vont pas trop loin).

 

[Canard]

Je vais être intelligente et laisser la bave au crapaud.
____

Est-ce que vous connaissez la cocarde étudiante? Pour les personnes qui doutent du caractère ultra violent des formations qui soutiennent le Pen (le peine, je laisse le lapsus du coeur) il n'y a qu'à suivre le tweet et ce qui est dit en dessous...

https://twitter.com/i/web/status/1514609600279953424

Quand tu vois bien le racisme dés le slogan : "logement étudiant : les français d'abord ! " petite astérisque : " & étudiants européens". Genre : quand même en petit on rajoute les étudiants étrangers parce que c'est nos copains parfois et après ils repartent chez eux. Mais PAS ARABES, donc on va mettre "européens". Ouais voilà, là on aura que des blancs normalement.

Bref, le racisme banalisé comme d'hab.

Sinon concernant Générations Identitaires (Ici page Wiki simple, mais en gros c'est un mouvement défini comme "nationaliste blanc et islamophobe") ils ont été dissout en 2021, par le gouvernement Macron. La procédure a été démarré en 2019 mais par manque de "concret" ça n'avait pas aboutie (en gros, vu qu'on est quand même dans un état pas encore totalitaire, il ne pouvait pas les dissoudre par manque de preuves). En 2021, il y a eu assez de passif pour les dissoudre. Devinez qui s'est prononcé contre ? Le rassemblement national. La partie "réactions et analyses" est très intéressante dans la page Wiki.

(Wiki est fiable car vous trouvez toutes les sources liées à chaque idée, des sources qui sont obligatoirement secondaires et non anecdotique. Je contribue depuis longtemps, donc n'hésitez pas à MP si vous avez des questions sur ce point ).

 

[doomie]

Je vais être un peu HS mais je suis en train de lire plein de choses sur Public Sénat et je voulais partager un article sur la révision constitutionnelle, vu qu'on en a parlé il y a quelques pages. Je le trouve intéressant car il explique bien le circuit pour envisager de changer la constitution : https://www.publicsenat.fr/article/...par-referendum-marine-le-pen-dans-une-impasse

 

[Membre supprimé 360590]

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Une des affiches dont je parlais
Je ne suis pas NPA (enfin si dans un monde idéal où nous sommes le seul pays au monde) mais je trouve leur mobilisation super.