Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[Alexy]

J'ai lu en sous-marin les 40 pages que j'ai trouvé très intéressantes. Merci aux madz qui ont pris le temps de détailler et d'argumenter sur les raisons qui font que Macron et l'extrême droite, ça n'est pas kiff kiff. Et pourtant je trouve également ces 40 pages très préoccupantes.
Pour ma part, mon choix est fait.
J'ai participé à ma toute première élection à la présidentielle de 2002. Je me souviens encore du dégoût que j'ai ressenti le soir du 1e tour. J'ai eu envie de vomir et j'ai pleuré. Parce que pour moi, ce résultat était inenvisageable. Nous, les jeunes ( et des moins jeunes), sommes sortis dans la rue pour dénoncer l'extrême droite. Il y a eu des manifs monstres partout en France.
Je suis déçue et triste de voir que 20 ans après, avoir l'extrême droite au 2e tour est devenu banal et que certains jeunes ne voient pas de problème à voter pour elle.
Je me souviens des propos nauséabonds que tenait à l'époque le Pen père et il est impossible pour moi de faire abstraction de cette filiation, quand bien même MLP essaye et réussi visiblement à la faire oublier.
J'ai toujours été de gauche, je vais donc comme toujours voter contre l'extrême droite car voter pour est incompatible avec mes valeurs de gauche. Là aussi je suis effarée de voir le nombre de personnes se revendiquant de gauche vouloir voter extrême droite. Je n'arrive pas à comprendre la logique.
Voilà pourquoi je suis extrêmement inquiète du futur résultat de dimanche prochain. J'ai réellement peur également du futur de manière générale, je suis actuellement dans un état d'esprit assez pessimiste, j'espère néanmoins me tromper.

 

[Fille du Feu]

Mais là plus ça part loin plus je me dis qu'on vit vraiment dans une bulle de riche occidentaux gâtés

Objectivement à l'échelle mondiale : c'est le cas. Même nos SDF au RSA vivent mieux que des populations vivant dans des pays beaucoup plus pauvres. Un pauvre en France, il part dans un pays pauvre d'Afrique, il est plus riche que la majorité de la population, en tout cas il bénéficie de privilèges indéniables. Donc oui on vit dans une bulle de riches occidentaux gâtés. Et Macron est le candidat des riches.

Il faut vraiment ne pas s'intéresser à ce que vivent les autres peuple pour dire que Macron c'est la même chose qu'une dictature fasciste

Ok allez je lâche le mot fascisme mais dans ce cas il y a besoin de trouver un autre mot qui désigne le régime ultra libéral, mondialiste et capitaliste pour ce qu'il est vraiment.
Je sais que c'est terrible à dire et à entendre, mais entre s'en prendre officiellement aux étrangers qui vivent/viennent en France, et s'en prendre insinueusement sous le vernis de l'économie/la consommation à toutes les populations pauvres du monde ainsi qu'à la Vie elle-même (c'est ce que fait la mondialisation en voulant littéralement tuer la diversité, TOUTE diversité), bah .. non pour moi le choix n'est pas "évident".

Bien sûr ce n'est pas que Macron qui est aux commandes de tout ça, mais quand même la France est un gros rouage de ce système.
Alors comment on appelle ce système ? L'autoritarisme qui glisse vers le totalitarisme au nom de la sacro sainte économie, à quel moment on met un mot qui montre ce que c'est vraiment ??

Mais encore une fois : je voterai blanc, parce que l'autre bord est un "autre pire" et que dans les deux cas, beh... (je suis sincèrement d'accord avec vous sur la dangerosité de Le Pen au pouvoir, je flippe pareil).

Et surtout je suis réellement convaincue que le prochain régime totalitaire ne ressemblera en rien à ce qu'on a connu par le passé. Ni à ce qui existe déjà. C'est pour ça que dans "ma logique" j'ai tendance à me baser plutôt sur ce que l'on peut imaginer du futur (et pour ça je me base sur tous les travaux de collapsologie, ce qu'on sait de l'état de la planète, de l'état des pays dans le monde, etc...) plutôt que me dire qu'on va revivre un régime nazi comme celui qu'on a pu vivre au siècle dernier.

 

[Canard]

Ah aussi ! Je me permets de répondre à celles qui se posaient la questions sur Macron / vote d'adhésion/ pas de front républicain.

Cette analyse n'engage que moi. Pour moi on est face au style de Macron "je dis des trucs pas toujours claires en pensant être subtil". Du coup ça donne un truc flou, chacun interprète et beaucoup se sentent offensés. Bon sang qu'est-ce qu'il est mauvais là dessus. Bref.

Dans l'optique de Macron, il est la nouvelle génération politique, la "start up" présidentiel. Il a profondément envie d'être le mec qui a enterré les partis républicains et renouvelé la politique. Quand il parle du front républicain, moi je lis "les anciens partis sont morts et n'existent plus, donc il n'y a pas de front républicain" et quand il dit "il n'y a pas de vote d'adhésion" il dit que les gens votent pas forcément pour lui mais pour contrer l'ED. Ce qui donne la co-existence de ces deux passages postés.

Encore une fois ce n'est que ma lecture. Concernant Macron, ça fait deux jours que je me dis "qu'il se taise putain il va réussir à enflammer ce qu'il reste des français et faire passer l'ED". Mais ce matin j'ai chopé une fin de débat sur Franceinfo, ils ont eu l'idée d'inviter trois femmes représentant la minorité handi/les violences conjugales/les femmes musulmanes. (Déjà sur un même plateau télé de journal c'est rare ^^). Et il leur a pas coupé la parole 106 fois. Je suis pas naïve, je ne donne pas forcément foi à son discours mais il me semblait qu'il était nécessaire d'engager des mouvements de ce type de sa part, au moins par respect et donner un côté "je sais que je dois bosser ce côté là".

 

[Membre supprimé 362356]

@Fille du Feu
Mais ... Hein ? Parce que tu crois que le fascisme ne menace pas "la vie"? Que ce n'est pas pire ? L'extrême-droite a un véritable mépris pour la vie. C'est bien pour ça qu'ils tuent et détruisent autant. Et puis vraiment, je suis perplexe devant cet argument de l'écologie. Il suffit de voir les agriculteurs en Hongrie ?? L'Amazonie sous Bolsonaro ?? L'exploitation du gaz à outrance en Russie ?? Mais encore une fois les exemples sont sous nos yeux ? Il faut vraiment vouloir s'aveugler pour croire qu'un régime fasciste ne va pas chercher à montrer sa force par le profit. Il faut vraiment le vouloir pour imaginer qu'ils vont laisser s'exprimer les scientifiques, les écologistes qui alertent sur les dangers pour la biodiversité. Comme si les fascistes allaient se limiter à attaquer les minorités et les femmes et en rester là... Je ne comprends pas ce raisonnement désolée mais ça me dépasse.

 

[Arrrum]

@Fille du Feu
Je ne sais pas si c'est une maladresse de ta part ou si j'ai mal compris ce que tu veux dire mais cette phrase

Je sais que c'est terrible à dire et à entendre, mais entre s'en prendre officiellement aux étrangers qui vivent/viennent en France, et s'en prendre insinueusement sous le vernis de l'économie/la consommation à toutes les populations pauvres du monde ainsi qu'à la Vie elle-même (c'est ce que fait la mondialisation en voulant littéralement tuer la diversité, TOUTE diversité), bah .. non pour moi le choix n'est pas "évident".

je la trouve pas juste terrible, je la trouve très très préoccupante.
Je suis interloquée car j'ai l'impression qu'en gros tu dis que tu envisages de sacrifier les étrangers (sous Le Pen en plus on sait que ça ne se limite pas à ce qu'y a écrit sur notre passeport) sur l'autel de l'écologie ? Pour protéger la "VIE elle-même". Vraiment j'ai eu un gros bug là...

 

[Chat-au-Chocolat]

Je suis aussi surprise de lire que ça ne peut pas être pire que Macron. Vous n'avez pas étudié en Histoire ce que ça donne un état totalitaire ? Que c'est encore pire que ce qu'il se passe sous Macron.
Rectification : c'est pire surtout pour certaines catégories de personnes. Je ne sais pas comment vivaient les Allemands non-juifs sous Hitler, peut-être que ça n'était pas si mal pour eux
Mais vous êtes vraiment prêts à passer ces catégories de personnes sous le bus ?

C'est clair que ce sera pire pour certaines catégories de personnes que d'autres, mais au global tout le monde pâtit d'un régime d'extrême droite.

Impunité des policiers (déjà que bon... ), liberté de la presse muselée, restrictions graves du droit à manifester, musèlement des opposants, musèlement de la culture (pour avoir une petite idée de comment ça se passe dans une ville dirigée par le FN : https://www.liberation.fr/culture/1...commande-35-ouvrages-d-extreme-droite_182409/ ), réduction des droits des femmes (je ne sais pas si MLP, une fois au pouvoir, s'en prendrait à l'IVG par exemple mais ce qui est clair c'est que l'extrême droite ne voit les femmes que comme des pondeuses, d'où les nombreuses mesures pour renforcer la natalité), alliances avec des régimes controversés, isolement sur la scène internationale, sans même parler du je m'en foutisme total à l'égard de l'environnement.

Après concernant les effets sur l'économie je ne sais pas si quelqu'un a des données fiables ? Mais si on prend les régimes d'Orban, de Bolsonaro ou de Poutine, pour ne citer qu'eux, on sait qu'il y a de multiples magouilles, des détournements de fonds, de l'enrichissement personnel sur les deniers publics, etc. Bien loin de l'image sociale que voudrait se donner notre bonne vieille Marine qui, par ailleurs, je l'ai appris dans "l'Obs", est poursuivie par le fisc pour avoir sous-déclaré les parts qu'elle détient dans un château avec son père et sa soeur (la candidate du peuple, vous avez dit ?)

 

[Membre supprimé 360590]

Proposition de FI pour les législatives afin de pouvoir s'opposer au chef du gouvernement

Courrier à l’attention d’Europe Écologie - Les Verts - La France insoumise

Dimanche dernier, trois blocs politiques clairement délimités ont émergé des urnes. L’un autour des libéraux, l’autre avec l’extrême droite, le troisième avec

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Courrier à l’attention du Nouveau Parti Anticapitaliste - La France insoumise

Dimanche dernier, trois blocs politiques clairement délimités ont émergé des urnes. L’un autour des libéraux, l’autre avec l’extrême droite, le troisième avec l’Union populaire. Mais ... <a title="Courrier à l’attention du Nouveau Parti Anticapitaliste" class="read-more"...

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Dimanche dernier, trois blocs politiques clairement délimités ont émergé des urnes. L’un autour des libéraux, l’autre avec l’extrême droite, le troisième avec l’Union populaire. Mais ... <a title="Courrier à l’attention du Parti Communiste Français" class="read-more"...

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[Clèves]

Ce que je comprends pas, c'est qu'a priori le système ultra libéral et écocide dans lequel on vit serait le même sous Le Pen Sauf si j'ai loupé une ligne de son programme où elle décrète qu'elle a l'intention de casser la logique productiviste qui régit nos existence et partir les pieds nus dans l'herbe à cultiver des chous, j'avais pas l'impression qu'elle comptait changer quoi que ce soit à cet état de fait. De toute façon, je pense pas qu'elle ait la possibilité ni le pouvoir de nous extraire de la mondialisation. Du coup ça n'a guère de sens à mes yeux de la présenter comme une alternative viable à Macron sur ce plan-là (sur n'importe quel plan d'ailleurs mais là c'est moi ).

 

[Canard]

Après concernant les effets sur l'économie je ne sais pas si quelqu'un a des données fiables ? Mais si on prend les régimes d'Orban, de Bolsonaro ou de Poutine, pour ne citer qu'eux, on sait qu'il y a de multiples magouilles, des détournements de fonds, de l'enrichissement personnel sur les deniers publics, etc. Bien loin de l'image sociale que voudrait se donner notre bonne vieille Marine qui, par ailleurs, je l'ai appris dans "l'Obs", est poursuivie par le fisc pour avoir sous-déclaré les parts qu'elle détient dans un château avec son père et sa soeur (la candidate du peuple, vous avez dit ?)

Tout à fait d'accord. Alors au niveau économie, les éléments que j'ai lu personnellement c'est :
- Poutine / Russie (avant la guerre et les sanctions) avait un PIB équivalent à celui de l'Espagne. Et encore, si on prend le PIB par habitant l'Espagne est largement au dessus (Ici sur Sud Ouest). Ce qui est très faible au vue de sa superficie et de ses ressources. Une des explications viendraient de l'état totalitaire + corruption, qui tend à mettre dans des postes à pouvoir des gens en accord avec le régime et non en fonction de leur compétences. Donc qui coule les entreprises. Un autre élément est le fait de vérouiller plein de secteurs sous couvert de la censure-contrôle du discours comme l'Art ou les métiers du numérique. Ca empêche le développement. Et la corruption ralentie la modernisation des infrastructures industrielles.
- Orban/Hongrie. Pour rappel c'est le président le plus longtemps au pouvoir en UE avec mandat cumulé de 18 ans. Les gens semblent s'être mieux relevé de la fin du bloc soviétique mais beaucoup avec l'UE. Ils ont néanmoins les mêmes problèmes de pouvoir d'achat que nous mais ne remettent pas en cause le pouvoir mais les étrangers. Ils survivent beaucoup grâce aux subventions de l'UE (tout en le critiquant abondamment ^^), du tourisme et de l'industrie. Mais je ne connais pas bien

 

[Fille du Feu]

@Fille du Feu
Je ne sais pas si c'est une maladresse de ta part ou si j'ai mal compris ce que tu veux dire mais cette phrase

je la trouve pas juste terrible, je la trouve très très préoccupante.
Je suis interloquée car j'ai l'impression qu'en gros tu dis que tu envisages de sacrifier les étrangers (sous Le Pen en plus on sait que ça ne se limite pas à ce qu'y a écrit sur notre passeport) sur l'autel de l'écologie ? Pour protéger la "VIE elle-même". Vraiment j'ai eu un gros bug là...

Je dis littéralement qu'entre les deux, le choix n'est pas évident pour moi, puisque manifestement de votre côté c'est "évident" de voter Macron.
Et je développe pourquoi pour moi c'est pas une évidence. (et faut il que je reprécise mon intention de voter blanc ou je vais encore me prendre l'étiquette de facho ?!)

@Pipistrelle. Désolée pour le verbe "vouloir" effectivement, je veux dire que le mouvement de la mondialisation tend à exterminer la vie, non intentionnellement certes. Et en ce qui concerne la diversité, je pense par exemple à tout ce qui est agriculture et industrialisation visant à adopter le même modèle de fonctionnement partout (à coups d'exploitations géante et d'intrants en quantité), ou le fait que le capitalisme tend à prendre le pas sur tout autre système politique de par le monde, avec pour conséquence la disparition de toute population qui ne s'y adapte pas.

A part voter blanc pour exprimer mon désaccord avec les deux propositions de candidats, je ne vois pas d'autre choix moral.

 

[Arrrum]

@Fille du Feu
Tout d'abord j'ai bien dit que pour moi le vote Macron était extrêmement problématique et que pour le moment je suis plutôt team abstention (j'y réfléchis toujours notamment grâce à ce topic mais ce qui est certain c'est que jamais je voterai Le Pen, aucun doute là dessus). Donc non le vote Macron n'est pas une évidence.

Et ensuite j'ai bien lu que tu comptes voter blanc mais ça n'enlève rien au caractère préoccupant de la phrase que j'ai cité. Que le fait de protéger des étrangers ne te semble pas une évidence par rapport au grand concept de La Vie, je trouve ça inquiétant. Et encore on pourrait questionner le fait que tu distingues les 2...

 

[Ornicar]

Je regarde ça de loin mais vu le peu d'avance de base de Macron, les intentions d'abstention ou de vote blanc, de "contre macron" et les reports de voix de Zemmour et de Mélenchon, ça va vraiment se jouer au coude à coude et je ne parierai vraiment pas sur la victoire de Macron. Quelle ironie si la 1ere femme présidente de la France soit MLP, un modèle pour toutes les petites filles, j'espère qu'elle aura sa poupée Barbie.
Par contre j'ai vraiment été surprise du score de Mélenchon. Il y a quand même eu une mobilisation importante pour créer un contre-poids (même si c'était vers un pôle extrême) et si ce mouvement d'union perdure pour les législatives, cela pourrait donner un signe clair au pouvoir en place (plus que le vote blanc ou l'abstention en tout cas).
C'est illusoire de croire que l'opposition sera plus simple avec MLP qu'avec Macron: le Pen est déjà en train d'annoncer qu'elle ne va pas respecter la Constitution avec son référendum (elle veut y inscrire la préférence nationale et remettre en cause la peine de mort). Elle ne vas pas hésiter à utiliser tous les moyens dont elle dispose pour éviter d'avoir une opposition forte ou faire passer ses idées (on le voit déjà avec sa proposition qu'un tiers des sièges serait pour le parti gagnant à la présidentielle). On a vu avec Trump qu'un seul mandat peut mettre à mal le pays bien après ce mandat car certaines décisions ont des conséquences à long terme.
Au contraire Macron a aussi parlé de proportionnelles mais sans cette règle de primauté. Ce qui voudrait dire que, si c'est mis en pratique, l'opposition aurait plus de poids ou qu'il serait obligé de faire une coalition.
Elle compte aussi ne pas respecter les traités internationaux et notamment européens. Déjà que sa seule mesure concernant l'environnement est de démanteler les éoliennes, je vois pas trop ce ce qu'on peut attendre de bon de sa présidence.