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Guest
@Marre des juste Tatiana Ventôse a apporté son soutien à Marine Le Pen donc niveau objectivité on repassera.
Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
My bad.@LovelyLexy Alors juste pour éviter les déformations et que je l'ai beaucoup vu circuler, MLP a uniquement dit que son père serait présent à la cérémonie de passation de pouvoir à l'Elysée. Elle n'a jamais dit lui prévoir un rôle dans son gouvernement (ni ne pas le faire, hein, j'en sais foutre rien ce qu'elle prévoit, mais c'était pas son propos dans l'interview).
Loin de moi l'idée de la défendre de près ou de loin (), mais j'aime rétablir les choses de ce genre, parce que les propos hors contexte, c'est nul et ça part vite en n'importe quoi
Mais cependant, même sans rôle au gouvernement, il peut avoir un aspect de conseiller informel. Et je maintiens ma peur de funérailles nationales.
Bien vu ! Les bilans de quinquennats c'est vraiment le truc à croiser par 1/ des journalistes formés 2/ pleiiin de sources. Parce que c'est l'argument numéro 1 pour orienter : tu mets en avant ce qui t'arranges, tu retires ce qui t'arranges pas. Rien n'est faux à proprement dit. Mais comme pour n'importe qui, tu peux résumer 5 ans de vie en faisant la propre sélection/BO de ta vie.
Merci de confirmer ceux m'ayant répondu ou citée que vous déformez mes propos, ne lisez que ce que vous voulez et interprétez les choses.
Merci d'appliquer les mêmes méthodes que ce que vous dénoncez...
Concernant la vidéo, c'en est qu'une parmi d'autres (que le fil d'actu). Je n'ai pas mis cette vidéo au hasard car chaque info est sourcé.
Tatiana n'a pas dit qu'elle votait lepen merci de ne pas déformer ses propos et d'écouter ce qu'elle dit. On peut ne pas être d'accord, mais cela ne veut pas dire que tout est à jeter et que l'on ne peut pas réfléchir par nous mêmes, tout en ayant une connaissance de l'histoire, de la politique,...
Concernant mes collègues et mon boulot, oui mes collègues voilées "préfèrent" lepen à macron même si dans le programme de lepen il y a le "dévoilement" des femmes et alors ? Le pourra t elle ? Je ne pense pas. Pourquoi est ce écrit ? Pour attirer un électorat. Tout comme son adversaire.
Ces élections ne sont pas un vote d'adhésion il faut le dire combien de fois ?
Avec macron on va crever rapidement. Avec lepen moins.
La merde ou la merde...
Que cela vous plaise ou non, ça sera l'un ou l'autre et aucun ne sera le bon...
Merci d'appliquer les mêmes méthodes que ce que vous dénoncez...
Concernant la vidéo, c'en est qu'une parmi d'autres (que le fil d'actu). Je n'ai pas mis cette vidéo au hasard car chaque info est sourcé.
Tatiana n'a pas dit qu'elle votait lepen merci de ne pas déformer ses propos et d'écouter ce qu'elle dit. On peut ne pas être d'accord, mais cela ne veut pas dire que tout est à jeter et que l'on ne peut pas réfléchir par nous mêmes, tout en ayant une connaissance de l'histoire, de la politique,...
Concernant mes collègues et mon boulot, oui mes collègues voilées "préfèrent" lepen à macron même si dans le programme de lepen il y a le "dévoilement" des femmes et alors ? Le pourra t elle ? Je ne pense pas. Pourquoi est ce écrit ? Pour attirer un électorat. Tout comme son adversaire.
Ces élections ne sont pas un vote d'adhésion il faut le dire combien de fois ?
Avec macron on va crever rapidement. Avec lepen moins.
La merde ou la merde...
Que cela vous plaise ou non, ça sera l'un ou l'autre et aucun ne sera le bon...
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Guest
J avoue je ne comprends pas cet argument du vu que ça va être la merde autant voter pour la pire. C'est très puérile je trouve et immature et la preuve d'une grande méconnaissance politique. C'est inquiétant
Hein ? Euh, mais Tatiana Ventôse a littéralement écrit un tweet, public, disant qu'elle allait voter Le Pen
Pour le reste j'ignore j'avoue, il y a 40 pages de topic qui prouvent exactement l'inverse de ce que tu dis, à ce stade je n'ai plus rien à ajouter.
@Marre des pourquoi penses tu que Le Pen ne pourra pas interdire le voile musulman? C'est une vraie question.
DP pour la mention :
@Mimicollo
Non mais carrément...ce raisonnement est complètement creux. Je veux dire, la mort est inévitable, du coup autant arrêter de boire et manger dès maintenant ?
@Mimicollo
Non mais carrément...ce raisonnement est complètement creux. Je veux dire, la mort est inévitable, du coup autant arrêter de boire et manger dès maintenant ?
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Guest
Merci. Après je ne veux pas me positionner politiquement c'est pas le sujet mais c'est juste que dire que vu que Macron est nulle autant voter pour le Pen qui est encore plus nulle et dangereuse. On aime souffrir je crois.
Pour ma part j'appelle ça le capitalisme-ultra-libéralisme. On lui a pas mis le nom d'extrême droite dessus pourtant il est comme le nez au milieu de la figure.
Quand vous parlez du fascisme passé, je ne peux pas m'empêcher de me dire que c'est bien naïf de penser que l'Histoire va se répéter comme une sorte de boucle où l'on verrait ressurgir des situations déjà passées.
Tout comme plusieurs idéologies ont connu des dérives totalitaires, perso je vois un danger grave dans l'extrêmisation de cet espèce de libéralisme qui ne bénéficie qu'à une certaine (et toute petite) classe ultra riche et dominante et qui n'en a rien à foutre de littéralement TOUT le reste du monde (autant les pauvres que les minorités que les animaux que les écosystèmes, bref la vie dans son ensemble).
Je dis pas ça pour adoucir le fascisme du RN, mais bien pour souligner qu'aujourd'hui un "projet" comme celui de Macron a une dimension fasciste. Pas un fascisme anti-juif ni anti-noir ou anti-arabe, mais un fascisme anti-Vie dans son ensemble.
Je pense que je voterai blanc, je crois que ce sera la seule position que je pourrais tenir moralement, mais je continue à penser que craindre Le Pen davantage que Macron, c'est se voiler la face, porter des oeillères.
Après je rejoins @Tu as raison. (comme quoi tout est possible
) sur le fait qu'on ne peut rien prévoir.
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@Morgana Talbot Ta question portait sur un régime d'ED qui serait pro-IVG et non-xénophobe, je te réponds en citant le régime actuel, que l'on appelle ultra libéral, et que je (mais je ne suis pas la seule) considère comme un fascisme, cad un extrême de ce qu'on appelle "la droite" (= privilégier l'économie au détriment de l'humain). Ce n'est pas un fascisme xénophobe (en tout cas pas ouvertement), mais qui s'appuie très facilement sur la xénophobie pour s'installer.
Le Pen s'inscrit aussi à mes yeux dans un régime fasciste (de par tout ce qui a été expliqué ici), donc encore une fois mon point n'est PAS d'adoucir son parti à elle.
Il n'existe pas une seule extrême droite fascisante. Autant je rejoins complètement les craintes liées à une éventuelle élection de Le Pen (et ça me pousse à opter pour l'abstention), autant mes craintes liées aux dérives du régime ultra libéral porté par Macron sont tout aussi hautes. J'ai peur qu'on n'en paye le prix avec une autre forme de génocide, qui ne sera probablement pas une image calquée sur ce qui a déjà existé (camps de concentration, goulags, ou autre). Au vu de l'impact sur la planète (littéralement l'air que l'on respire) de ce mode de "vie" (ultra libéral), beh à mon avis l'impact sera "pire" à moyen terme (bien que je sois bien d'accord sur le fait que Le Pen n'arrangerait pas les choses NON PLUS).
Ce qui me convainc à voter blanc, c'est que je me dis que si un max de la population vote blanc, peu importe lea candidat.e élu.e il ou elle n'aura pas le soutien de la population. Même si ça reste symbolique, peut-être que cela jouera en termes de relations sociales entre les gens. J'espère...
Le Pen s'inscrit aussi à mes yeux dans un régime fasciste (de par tout ce qui a été expliqué ici), donc encore une fois mon point n'est PAS d'adoucir son parti à elle.
Il n'existe pas une seule extrême droite fascisante. Autant je rejoins complètement les craintes liées à une éventuelle élection de Le Pen (et ça me pousse à opter pour l'abstention), autant mes craintes liées aux dérives du régime ultra libéral porté par Macron sont tout aussi hautes. J'ai peur qu'on n'en paye le prix avec une autre forme de génocide, qui ne sera probablement pas une image calquée sur ce qui a déjà existé (camps de concentration, goulags, ou autre). Au vu de l'impact sur la planète (littéralement l'air que l'on respire) de ce mode de "vie" (ultra libéral), beh à mon avis l'impact sera "pire" à moyen terme (bien que je sois bien d'accord sur le fait que Le Pen n'arrangerait pas les choses NON PLUS).
Ce qui me convainc à voter blanc, c'est que je me dis que si un max de la population vote blanc, peu importe lea candidat.e élu.e il ou elle n'aura pas le soutien de la population. Même si ça reste symbolique, peut-être que cela jouera en termes de relations sociales entre les gens. J'espère...
Bonsoir, c'est l'heure du pavé parce que je veux répondre à tout. 
optimisme du jeudi soir, bonsoir ).
Mais à moins que des lois passent sur le fait que, par exemple, on devient inéligible si condamné à l'incitation à la haine raciale d'ici là, ça me semble personnellement mal barré. Beaucoup pensaient que Marine Le Pen avait ruiné sa carrière politique après le débat de l'entre-deux tours en 2017 et qu'elle ne s'en relèverait pas, or non seulement elle s'en est remise, mais elle a fait un meilleur score ce coup-ci. (avec un peu de chance, c'est une nouvelle tendance et on aura un binôme Pécresse-Hidalgo à la tête de l'Etat en 2027.) Zemmour s'est lancé en politique entre temps, si on additionne les deux, le score de l'extrême droite est énorme, même/surtout par rapport à 2017. Une grosse partie de LR s'est complètement radicalisé également, même Pécresse qui avait une réputation de modérée s'est mise à causer grand remplacement, Ciotti a été deuxième à leurs primaires... Si LR explose, perso, je vois arriver gros comme un camion un joli petit rassemblement national d'extrême droite bourgeoise avec les restes de LR et les soutiens de Zemmour.
Ce qui ne veut pas dire partir du principe que c'est perdu d'avance, ni d'abandonner la lutte au contraire. Il ne faudra pas s'endormir si c'est Macron en se disant qu'ils vont pas nous faire le coup une troisième fois. (Et si ce glandu commence à envisager à nouveau de réduire le nombre de parlementaires et de permettre à une Président de la République de faire trois mandats et/ou des septennats (parce que rien que deux septennats, ça fait 14ans à se farcir le guignol en question, hein), il faudra se rappeler à qui ça pourrait servir derrière.)
(Et rapidement sur LFI qui ferait mieux sans Mélenchon : sincèrement, je l'espère. Ou qu'on se reformera autrement et que ça marchera.
Cela dit, il n'y avait pas spécialement grand monde à mettre à la place de JLM, en fait ? Il y a beaucoup de personnes que j'admire et dont j'apprécie les idées à LFI, mais je ne suis pas certaine qu'ils seraient plus consensuels ou rassembleurs, et d'autres que j'apprécie dans leur rôle actuel ou dans d'autres potentiels mais que je serais très très sceptique de voir candidats à la présidentielle. Il y a des trucs à redire sur Mélenchon, mais je reste persuadée que c'était le bon choix et qu'on aurait pas eu un meilleur candidat pour 2022. On fera mieux pour le prochain coup, mais va falloir cravacher pour être à la hauteur, ce sera toujours difficile de passer après lui.)
Quand le RN veut supprimer l'aide médicale aux étrangers sauf urgence vitale, à part de la cruauté gratuite, c'est quoi l'intérêt ? Même si on détestait les étrangers, ce n'est pas dans l'intérêt des nationaux non plus d'avoir des gens malades qui ne peuvent pas se soigner. Tu veux des clusters de virus chelous dans des camps de migrants ? Parce qu'on sait bien qu'on risque de s'en manger d'autres, des épidémies, à l'avenir. C'est la meilleure façon d'assurer nos avenirs, de ne pas soigner les gens ? Et même s'ils pourraient y aller "en cas d'urgence vitale", est-ce que les gens ne vont pas préférer ne pas y aller de peur que ce ne soit pas assez urgent ? est-ce qu'ils sauront estimer que c'est urgent ? le communiquer aux soignants ? est-ce qu'il n'y a pas assez de racisme dans la médecine comme ça, pour qu'on se permette d'en rajouter une couche, de donner une raison de plus à certains de renvoyer les gens chez eux (je repense à cette jeune femme noire, il a quelques années, qui s'était fait rire au nez par une ligne téléphonique d'urgence parce qu'elle avait un accent, qui n'a donc pas reçu d'aide et qui en est morte) ?
Et puis quand ils parlent de préférence nationale pour le travail ou pour le logement, c'est littéralement légaliser la discrimination. Ce n'est même pas l'Etat qui décide de ne verser une aide qu'à ses nationaux, c'est l'Etat qui demande aux employeurs de faire de la discrimination.
Dans son programme de 2012, Le Pen avait le versement d'un "salaire maternel" pour les mères aux foyers. En soi, dans un programme de gauche, un revenu décent pour un parent au foyer, je suis pour. Mais dans son programme à elle, l'idée derrière, c'est quoi ? C'est que l'entrée des femmes sur le marché du travail vole le travail des hommes, donc inciter les femmes à rester au foyer, c'est faire baisser le chômage. Le jour où ils décident que ce ne sont pas juste les étrangers les voleurs de travail, mais qu'il faut que les femmes laissent la place aux hommes pour faire baisser le chômage, t'es toujours d'accord ?
Et si des Européens qui fuient les régimes des copains du RN ? des opposants ? ça passera encore, est-ce que ce sera bienvenue, bras ouverts, pour des russes, des polonais, des hongrois ?
Avec eux, il y aura toujours un étranger. Toujours un étranger qui pose problème. Y'a pas de souci, ils en trouveront un.
Je ne prétend pas prédire l'avenir, je ne dis pas que l'extrême droite sera forcément à nouveau au second tour en 2027 (après tout, si ça se trouve, y'aura la guerre nucléaire et l'extrême droite sera crevée et nous avec
optimisme du jeudi soir, bonsoir ).Mais à moins que des lois passent sur le fait que, par exemple, on devient inéligible si condamné à l'incitation à la haine raciale d'ici là, ça me semble personnellement mal barré. Beaucoup pensaient que Marine Le Pen avait ruiné sa carrière politique après le débat de l'entre-deux tours en 2017 et qu'elle ne s'en relèverait pas, or non seulement elle s'en est remise, mais elle a fait un meilleur score ce coup-ci. (avec un peu de chance, c'est une nouvelle tendance et on aura un binôme Pécresse-Hidalgo à la tête de l'Etat en 2027.
) Zemmour s'est lancé en politique entre temps, si on additionne les deux, le score de l'extrême droite est énorme, même/surtout par rapport à 2017. Une grosse partie de LR s'est complètement radicalisé également, même Pécresse qui avait une réputation de modérée s'est mise à causer grand remplacement, Ciotti a été deuxième à leurs primaires... Si LR explose, perso, je vois arriver gros comme un camion un joli petit rassemblement Ce qui ne veut pas dire partir du principe que c'est perdu d'avance, ni d'abandonner la lutte au contraire. Il ne faudra pas s'endormir si c'est Macron en se disant qu'ils vont pas nous faire le coup une troisième fois. (Et si ce glandu commence à envisager à nouveau de réduire le nombre de parlementaires et de permettre à une Président de la République de faire trois mandats et/ou des septennats (parce que rien que deux septennats, ça fait 14ans à se farcir le guignol en question, hein), il faudra se rappeler à qui ça pourrait servir derrière.)
(Et rapidement sur LFI qui ferait mieux sans Mélenchon : sincèrement, je l'espère. Ou qu'on se reformera autrement et que ça marchera.
Cela dit, il n'y avait pas spécialement grand monde à mettre à la place de JLM, en fait ? Il y a beaucoup de personnes que j'admire et dont j'apprécie les idées à LFI, mais je ne suis pas certaine qu'ils seraient plus consensuels ou rassembleurs, et d'autres que j'apprécie dans leur rôle actuel ou dans d'autres potentiels mais que je serais très très sceptique de voir candidats à la présidentielle. Il y a des trucs à redire sur Mélenchon, mais je reste persuadée que c'était le bon choix et qu'on aurait pas eu un meilleur candidat pour 2022. On fera mieux pour le prochain coup, mais va falloir cravacher pour être à la hauteur, ce sera toujours difficile de passer après lui.)Mais on parle quand même de droits super basiques : se soigner, se loger, etc.
Quand le RN veut supprimer l'aide médicale aux étrangers sauf urgence vitale, à part de la cruauté gratuite, c'est quoi l'intérêt ? Même si on détestait les étrangers, ce n'est pas dans l'intérêt des nationaux non plus d'avoir des gens malades qui ne peuvent pas se soigner. Tu veux des clusters de virus chelous dans des camps de migrants ? Parce qu'on sait bien qu'on risque de s'en manger d'autres, des épidémies, à l'avenir. C'est la meilleure façon d'assurer nos avenirs, de ne pas soigner les gens ? Et même s'ils pourraient y aller "en cas d'urgence vitale", est-ce que les gens ne vont pas préférer ne pas y aller de peur que ce ne soit pas assez urgent ? est-ce qu'ils sauront estimer que c'est urgent ? le communiquer aux soignants ? est-ce qu'il n'y a pas assez de racisme dans la médecine comme ça, pour qu'on se permette d'en rajouter une couche, de donner une raison de plus à certains de renvoyer les gens chez eux (je repense à cette jeune femme noire, il a quelques années, qui s'était fait rire au nez par une ligne téléphonique d'urgence parce qu'elle avait un accent, qui n'a donc pas reçu d'aide et qui en est morte) ?
Et puis quand ils parlent de préférence nationale pour le travail ou pour le logement, c'est littéralement légaliser la discrimination. Ce n'est même pas l'Etat qui décide de ne verser une aide qu'à ses nationaux, c'est l'Etat qui demande aux employeurs de faire de la discrimination.
Dans son programme de 2012, Le Pen avait le versement d'un "salaire maternel" pour les mères aux foyers. En soi, dans un programme de gauche, un revenu décent pour un parent au foyer, je suis pour. Mais dans son programme à elle, l'idée derrière, c'est quoi ? C'est que l'entrée des femmes sur le marché du travail vole le travail des hommes, donc inciter les femmes à rester au foyer, c'est faire baisser le chômage. Le jour où ils décident que ce ne sont pas juste les étrangers les voleurs de travail, mais qu'il faut que les femmes laissent la place aux hommes pour faire baisser le chômage, t'es toujours d'accord ?
Pour ce genre de choses aussi, il ne faut pas oublier que chez les fascistes, y'a une légère tendance à se bouffer entre eux et à vouloir toujours mieux, toujours plus pur. Pour l'instant, ils disent "OK pour les autres européens", mais tu leur causes cinq minutes et c'est "OK pour les autres européens, mais pas les Roumains", "OK mais pas les Balkans, c'est des musulmans et ils sont pas dans l'UE" (oui parce que tout à coup, l'UE, ça compte). C'est une idéologie qui est vouée à toujours se resserrée, encore et encore.
Et si des Européens qui fuient les régimes des copains du RN ? des opposants ? ça passera encore, est-ce que ce sera bienvenue, bras ouverts, pour des russes, des polonais, des hongrois ?
Avec eux, il y aura toujours un étranger. Toujours un étranger qui pose problème. Y'a pas de souci, ils en trouveront un.
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