Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[Canard]

@chat c'est très clair merci

Pour la TVA, les gains estimés (Article de capital.fr)
- la TVA à 0% sur l'alimentaire sur 100 produits permettrai de gagner 13 à 113 euros par an suivant comment lisez l'analyse. Cette mesure favorisera plutot les ménage aisée qui dépense plus. Édit : ou grande famille ? En gros ceux qui font actuellement beaucoup d'achats.
- la TVA réduite de 20 à 5,5% sur le reste coûtera 10 milliards d'euros au service public pour un gain moyen de 28 euros par mois sous condition que les entreprises acceptent de le répercuter là aussi sur les prix.

 

[Dragonya]

@Chat. Je lis le topic depuis le début, c'est intéressant mais justement vu que tu parle de RSA il y a un mesure présentée par Macron que j'ai du mal à envisager.
Il propose de conditionner le RSA à un certain nombre d'heure de travail par semaine. Je me demande vraiment comment c'est possible. Si les gens ne parviennent pas à faire ces heures ils ne toucheront plus d'aide ? Mon collège est dans une zone avec un très très très fort taux de chômage et nous avons beaucoup d'élèves dont les parents dépendant du RSA (mais pas issu de l'immigration, moi j'ai plutôt la vision des campagnes défavorisée dans mon travail). Et ça me fait très peur de me dire que c'est élèves n'auront peut être plus aucun revenu si leur parents au RSA ne peuvent plus toucher cette aide par ne peuvent pas faire ces 20h par semaine (ou alors il a prévu quelque chose pour les coins les plus touchés par le chômage ?)
(je précise : ce message n'est pas du tout pour dire que l'autre parti est mieux ou quoi que ce soit mais vraiment pour comprendre cette mesure qui est autour de moi une des principale raison de ne pas voter Macron, mais ne comprenant pas moi même les tenant et aboutissant de cette mesure je n'ai pas grand chose à répondre...).

 

[Membre supprimé 338449]

@Dragonya Je comprends ton inquiètude (Cette mesure + la mise en place de France Travail m'avait mis très en colère). Mais on verra comment ça se met en place si Macron est réélu.
Mais ça reste très complexe comme mesure. Surtout que ça peut rendre le marché du travail très vulnérable si il y a des abus.

Demander des heures obligatoires aux bénéficiaires du RSA? Pourquoi ce n'est pas si simple

Emmanuel Macron souhaite imposer "15 à 20 heures" obligatoires en échange du RSA. L'Aisne et l'Alsace ont déjà mis en place une telle mesure mais en perçoivent déjà les limites.

www-bfmtv-com.cdn.ampproject.org

 

[Membre supprimé 177132]

Tiens en parlant de cette mesure du RSA :
Sondage de l'IFOP
Pour résumer 8 personnes interrogés sur 10 sont favorable à cette mesure (si j'ai bien compris, favorable, ça va de "tout à fait favorable" à "favorable".

Donc soit 8 personnes sur 10 n'ont pas vraiment réfléchi aux conséquences que ça peut avoir sur le marché du travail en général (mais aussi sur la vie associative parce que je suis en contrat CUI de 20h dans une asso - je suis la seule salariée - et je touche 700 euros net par mois. Avec cette mesure en place, pas besoin de moi. Je pense aussi aux personnes à la retraite (ou pas seulement) qui s'investissent dans des asso et qui en ont besoin pour se sentir bien. Quid de ces personnes ? Elles ne pourront plus participer à la vie associative parce que les places seront prises par des gens aux RSA? En plus pour s'investir dans une asso, autant être intéressée par ce qu'elles proposent. T'imagines aller dans une association LGBT et être accueillie par quelqu'un que t'as l'air de faire chier ? soit elles s'en foutent.
L'un ou l'autre, je trouve ça assez préoccupant.

 

[Jesaispasquoimettre]

Salut! Je n’ai plus trop suivi la discussion parce que très anxiogène pour moi, j’ai très peur que Le Pen passe. Mais merci à toutes celles qui participent.

J’ai écouté le dernier podcast de L’express qui s’appelle « La loupe » et qui date d’aujourd’hui (19/04). Ça parle de la de diabolisation de MLP. C’est très court et ça pourrait être plus creusé mais ça peut vous intéresser et intéresser des personnes, et notamment les plus jeunes, des entourages de chacuns si jamais.

 

[MorganeGirly]

Mais cette histoire du RSA est-ce que c’est vraiment réaliste? J’ai l’impression que c’est un fantasme récurrent des conservateurs mais pas très réalisable quand on doit jongler avec des problèmes comme le chômage en parallèle. Je me souviens qu’en Angleterre, les conservateurs avaient aussi annoncé qu’ils forceraient les chômeurs à bosser gratos ou un truc de cet ordre-là, ça avait agité les foules et leur avait donné une image de parti qui ne se laisse pas avoir pas tous ces branleurs qui se la coulent douce au chômage et puis finalement, je ne crois pas que ça ait jamais été mis en place alors que ça fait déjà plusieurs années
J’ai surtout l’impression que ça donne un genre à celui qui propose ça, ça polarise la population contre les catégories précaires et ça permet de faire accepter plus facilement d’autres trucs mais je ne sais pas si la mesure elle-même est sérieuse

 

[Margay]

Mais cette histoire du RSA est-ce que c’est vraiment réaliste? J’ai l’impression que c’est un fantasme récurrent des conservateurs mais pas très réalisable quand on doit jongler avec des problèmes comme le chômage en parallèle. Je me souviens qu’en Angleterre, les conservateurs avaient aussi annoncé qu’ils forceraient les chômeurs à bosser gratos ou un truc de cet ordre-là, ça avait agité les foules et leur avait donné une image de parti qui ne se laisse pas avoir pas tous ces branleurs qui se la coulent douce au chômage et puis finalement, je ne crois pas que ça ait jamais été mis en place alors que ça fait déjà plusieurs années
J’ai surtout l’impression que ça donne un genre à celui qui propose ça, ça polarise la population contre les catégories précaires et ça permet de faire accepter plus facilement d’autres trucs mais je ne sais pas si la mesure elle-même est sérieuse

Il y a des choses qui existent déjà dans d'autres pays et qui iraient dans ce sens, comme les job à 1€ en Allemagne : https://www.lepoint.fr/europe/des-jobs-a-1-euro-font-debat-en-allemagne-16-05-2016-2039743_2626.php

Il me semblait qu'il y avait des trucs du même type au RU

 

[LovelyLexy]

Je viens de réaliser un truc...
le temps qu'ils comptent exiger des bénéficiaires du RSA: 20 h
le temps devant élèves d'un enseignant ( dont on manque et dont on refuse les vrais titulaires, ou dont on les pousse à la démission): entre 18 et 20 h
Je sais que je vais chercher loin, mais ça se recoupe

 

[Canard]

Moi aussi j'ai eu l'impression que c'était pour racler des voix du côté de LR (il me semble que Pécresse proposait quelque chose dans le genre ?) avec une image conservatrice. En tout cas un système sur cette idée a déjà été expérimenté en Alsace et dans l'Aisne (plus sur ?) et le résultat n'a pas semblait fantastique. Sans compter que de mémoire ça avait posé beaucoup de problèmes de qualification juridique/administrative par exemple pour les associations, par définition si c'est pour faire du bénévolat il était impossible que la personne en tire une contre partie rémunérée (j'ai lu un article "bilan" mais je mets plus la main dessus).
Bref à mon avis ça donne des précédents pour critiquer ce genre de proposition, jusqu'à ce que ça soit tellement vidé de substance que la loi risque de mourir dans l'oeuf ou de faire du battage médiatique de vitrine.

 

[Fille du Feu]

parce que faire de la hiérarchie des sources une affaire d'appréciation personnelle, ça revient à dire que toutes les sources se valent finalement.

Spoiler

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[Dragonfena]

J'ai l'impression que l'écart est très serré entre Macron et Le Pen.
Macron passera sans aucun doute mais vu les scores il sait qu'une partie des électeurs est favorable à une politique d'extrême-droite.
Je ne vois pas comment il pourrait diriger le pays autrement (surtout que leurs programmes sont plutôt proches).

Je m'attends à Macron mais avec un gouvernement encore plus à droite que ce qui est prévu.

 

[jorda]

Plus je réfléchis, plus je me dis que j'aurai pas le choix de voter macron en fait...

Le programme de le pen est beaucoup trop hostile aux femmes (elle est contre l'ivg je le rappelle)... Je peux pas permettre qu'elle porte atteinte à nos droits.

sur ce plan, je pense que macron sera moins pire que le pen...