Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

M

Membre supprimé 360590

Guest
Non mais la déformation des propos ça va un peu là. J'ai pas dit que Le Pen referait la shoah. J'ai rappelé sa filiation politique et historique.

D'ailleurs, j'attends toujours qu'on me cite un fasciste qui respecte la démocratie et qui n'a pas de prisonnier politique.

@Epinanard
Non mais le vote blanc je m'en fous moi. Le vote le Pen c'est une autre paire de manche et encore plus quand on est concerné.
Quand je pense qu'aujourd'hui tu faisais la leçon aux gens de gauche qui ne votaient pas Mélenchon et maintenant tu t'insurges de ce que quand on est à gauche on s'enflamme sur ceux qui votent Le Pen

Correctif: quand je vois comme t tu relativises Le Pen, à la réflexion, tu peux aussi prendre ce jugement pour toi.
Pareil pour tous les votants blancs abstentionnistes relativistes @Epinanard
 
Dernière modification par un modérateur :
2 Octobre 2020
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Sous macron c'est la fin des manifestations, la fin des droits sociaux (qu'on a commencé à perdre en 5 ans et ne serons plus d'ici 5 ans), la fin de l'assemblée nationale (donc les législatives...), la fin de nos droits sauf si on est riche, son programme est pire que celui de lepen et en plus on a vu ce que cela a donné pendant 5 ans... Avez vous la mémoire courte ? Avez vous connaissance des scandales, des détournements d'argent, de la vente de la france ? Avez vous oublié les morts ? Les mutilés ? Les médecins viré ? La fermeture des hôpitaux, des lits de réa ? Le pass vaccinal ? Les mensonges ? Les scandales d'état ? Et tant d'autres choses...
Macron est le pire président de la 5eme république, vous y avez goûté pendant 5ans et vous en voulez encore ? Comment déjà est ce possible un si haut score ? Je voterai sans scrupule mais avec dégoût, contre lui !!! On va mourir avec 5 ans de macronie en plus et on sera encore plus muselé car sous macron, nous avons également été déclassé en droit journalistique (vive la censure... Et le gouvernement détient les grandes chaînes et le service public va mourir également, c'est dans son programme...)
Bref, votez ce que vous voulez sauf macron !
 
5 Décembre 2014
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Je crois que tu as oublié d'ajouter Zemmour aux chiffres, à moins que tu ne considères qu'il n'est pas d'extreme droite. En 5 ans, elle fait quasi 10% de plus l'extreme droite.
Je dois t'avouer que je te trouve assez condescendant.e de me dire de me "poser les bonnes questions", mais enfin.
Tu parles de l'explosion de l'extrême-droite sous Macron : je ne suis pas d'accord.
Si on reprend :
- En 2002 : Père Le Pen est 2e avec 16% des voix au 1er tour.
- En 2007 : Fille Le Pen est 4e avec 10% des voix au 1er tour.
- En 2012 : Fille Le Pen est 3e avec 17% des voix au 1er tour.
- En 2017 : Fille Le Pen est 2e avec 21% des voix au 1er tour.
- En 2022 : Fille Le Pen est 2e avec 23% des voix au 1er tour.
Concernant le FN/RN et les Le Pen, perso, je ne vois pas une explosion sous Macron mais une lente montée en puissance depuis Chirac. Le creux de 2007, je l'attribue au sexisme des électeurs FN qui ont mis du temps avant de se décider à voter pour une candidate plutôt que pour le patriarche.
Alors certes il y a aussi Zemmour cette année, mais non, je ne pense pas que la montée de Zemmour soit dûe à Macron. Il n'a pas commencé hier à répandre ses idées, à la télé comme dans ses livres. Sa première condamnation pour provocation à la discrimination raciale, c'est 2011. L'émission de Ruquier, c'est 2006, son propre talk-show, c'est 2011, et déjà à l'époque, il suscitait assez d'audience et d'engouement chez les fafs pour que Valeurs Actuelles commande en 2014 un sondage sur l'opinion des gens sur Zemmour. Et bien sûr ensuite il était tellement populaire chez les fachos qu'il est devenu tête d'affiche de CNews en 2019. Alors, peut-être que Macron l'a fait arriver plus tôt, mais je pense sincèrement qu'il serait arrivé de toute façon à un moment.
Je n'ai pas du tout oublié Zemmour, la preuve avec ma citation. C'est plutôt toi qui a "oublié" de lire cette partie-là de mon message. Mais très sincèrement, je pense plutôt que tu l'as volontairement ignorée par mauvaise foi car elle ne t'arrangeait pas.
Bref, aucun intérêt de continuer à répondre à tes messages, je suis désolée, vu que de toutes façons tu ne lis pas les réponses en entier et tu te contentes de faire du cherry-picking :rolleyes:
 
7 Février 2021
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@Alpha Je voulais juste corriger un truc dans un de tes derniers messages, en 2007, c'était encore Jean-Marie Le Pen qui s'était présenté. Marine Le Pen ne s'est présentée pour la première fois qu'en 2012, donc on ne peux pas attribuer ce relativement faible score de 2007 au sexisme.
Pour 2002, ce haut score est peut-être plus dû au fait qu'il y ait eu une forte abstention cette année là plutôt que part une vraie montée de l'extrême droite (bon après ça prête à débat, mais je me suis basée sur cette vidéo d'Histony, qui revient sur les diverses élections présidentielles qu'à connue la France) (oui je sais, c'est léger de ne se baser sur sur une vidéo pour émettre un avis ^^')
Il parle de cette élection à partir de 1h05min15s

Pour le reste....dégoûtée comme beaucoup d'entre vous. Je ne sais pas encore si je vote blanc ou Macron (en tout cas, je ne m'abstiendrai pas).
 
Dernière édition :
5 Décembre 2014
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Ah tiens, Hénin Beaumont: on y emprisonne les opposants? Les policiers y sont plus violents qu'ailleurs? C'est censé dire quoi contre ce que je dis; que Hénin Beaumont soit passée à l'ED? C'est une vraie question.
A nouveau je doute que tu iras écouter quoi que ce soit qui n'irait pas dans ton sens, mais : Hénin-Beaumont, c'est pas la franche liberté de la presse, pour commencer.
(Le Nord-pas-de-Calais c'est là où je vis, et croyez-moi, j'ai honte après ce 1er tour, même si ma ville a donné 40% à Mélenchon)
 
21 Janvier 2018
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@Alpha Je voulais juste corriger un truc dans un de tes derniers messages, en 2007, c'était encore Jean-Marie Le Pen qui s'était présenté. Marine Le Pen ne s'est présentée pour la première fois qu'en 2012, donc on ne peux pas attribuer ce relativement faible score de 2007 au sexisme.
Pour 2002, ce haut score est peut-être plus dû au fait qu'il y ait eu une forte abstention cette année là plutôt que part une vraie montée de l'extrême droite (bon après ça prête à débat, mais je me suis basée sur cette vidéo d'Histony, qui revient sur les diverses élections présidentielles qu'à connue la France) (oui je sais, c'est léger de ne se baser sur sur une vidéo pour émettre un avis ^^')

Pour le reste....dégoûtée comme beaucoup d'entre vous. Je ne sais pas encore si je vote blanc ou Macron (en tout cas, je ne m'abstiendrai pas).
Je pense qu'en 2007, Sarkozy a siphonné ses voix.
 
5 Décembre 2014
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@Sifr
DP pour la mention : ah oui exact, bien vu !
Pour l'abstention qui serait la cause de la montée de Le Pen en 2002 : beaucoup d'abstention, ça ne change rien au fait que l'extrême-droite a été le 2e parti le plus plébiscité.
Pour 2007, peut-être qu'on peut attribuer la 4e place au fait qu'on avait encore une gauche qui tenait le coup ?
A la limite si on devait désigner une présidence ayant fait monter le FN, ce serait plutôt Hollande que Macron pour le coup...

@Epinanard
Vas-y, tu réussis juste à me convaincre encore plus que tu es de mauvaise foi et que tu n'as rien de valable à me répondre (puisque tu n'as pas non plus répondu à ma première réponse, je te signale -et non, me dire "tu as oublié Zemmour" alors que c'est faux, ce n'est pas une réponse).
 
7 Février 2021
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@Alpha Après, je suis en train de re-regarder ce passage de la vidéo (j'ai édité en mettant le timer, si ça t'intéresse), et visiblement, par rapport à 1995, Le Pen n'avait gagné que quelques milliers de voix en plus, ce qui n'est pas grand chose, sachant en plus qu'il y avait des électeurs en plus par rapport encore à 1995 (dû à l'évolution démographique).
Pour 2007, maybe, peut-être la peur de revivre 2002....

Enfin bref, je suis suis pas du tout spécialisée sur le sujet, donc mon avis compte peu, et je te laisse tranquille pour ce soir ^^
 
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Ce qu'il s'est passé aussi c'est que Marine a changé le visage du FN en ajoutant un vernis "social" au programme économique de son parti. Jean-Marie Le Pen se déclarait pour le libéralisme et contre la fiscalité, se réclamait de je ne sais plus quel président américain. C'est Marine qui est allée chercher l'électorat populaire en associant aux principes de préférence nationale et d'insécurité celles de la souveraineté économique, de la protection des services publics, de l'anti-europe, des aides, etc. Elle a tout remisé sur un mix entre la xénophobie + la peur du déclassement social d'une partie de la population française plus pauvre, et autant dire que c'était le bon pari vu ses scores aujourd'hui.

Y a pas mal de vieux articles qui expliquent ça mais je ne sais pas pourquoi mon téléphone bug et je n'arrive pas à insérer les liens :hesite:
 

Clèves

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Ah tiens, Hénin Beaumont: on y emprisonne les opposants? Les policiers y sont plus violents qu'ailleurs? C'est censé dire quoi contre ce que je dis; que Hénin Beaumont soit passée à l'ED? C'est une vraie question.

Par exemple, vu que, si j'ai bien compris la teneur de tes messages, un quinquennat sous l'extrême droite permettrait de grandes avancées sociales pour le peuple qui sera enfin écouté...

Hénin-Baumont, sous Robert Ménard, c'est 34% de précarité et 23,4% de chômage et le seul centre social des quartiers populaires fermé faute de subventions. [Édit suite à une correction dans les pages qui suivent par @Arpège : il s'agit en fait de la ville de Béziers et pas d'Hénin Beaumont ! Mais je pense que le fond du propos reste inchangé.]

Hénin-Beaumont, c'est une opposition muselée à tel point que les voix dissidentes ne sont pas entendues, ou plutôt qu'on les fait taire de force, au point d'installer des caméras dans les locaux de la mairie pour surveiller les employés. Mais bon, apparemment sous MLP, le peuple sera enfin libre de s'exprimer ! Elle a pas dû faire passer le message à ses partisans, c'est dommage, un défaut de communication sans doute.

Je linke aussi cet article édifiant quant à ce qu'est la vie dans des communes gérées par l'extrême droite. Le maire de Mantes-la-Ville a notamment augmenté en 2017 ses indemnités personnelles, au détriment des aides sociales. Je cite ce passage très parlant :

"Cyril Nauth, le maire Front/Rassemblement national de Mantes-la-Ville, continue discrètement de mettre en œuvre sa politique inégalitaire et discriminatoire. Comme dans toutes les municipalités d’extrême droite, c’est l’argument de la « bonne gestion » et de la diminution des impôts locaux qui sert à justifier la politique menée. Nauth affirme qu’il gère la ville en « bon père de famille » et dans ses vœux 2018 il s’est engagé « à continuer dans la voie du sérieux et de l’exemplarité en matière budgétaire ». Qu’en est-il réellement ?

Lorsqu’on regarde plus précisément les décisions prises, ces économies servent surtout à justifier la diminution, voire la suppression, des structures d’aides sociales (CVS, missions locales pour l’emploi...) et des subventions aux associations (FC-Mantois, LDH, le Comité des fêtes, l’école d’arts plastiques...) dont il aimerait réduire les activités. Elles servent aussi de prétexte pour réduire le nombre d’agents publics, donc des services à la population."


Encore un grand partisan de la justice sociale, à n'en pas douter !

Et ce n'est qu'un exemple dans la longue liste que déroule l'article, tous du même genre. Mais bon, c'est vrai, un mandat présidentiel sous RN, on ne sait pas à quoi ça va ressembler.

@PetitePaille Effectivement, l'extrême droite a bien réussi à tromper son monde en posant un vernis d'égalité sociale sur son programme pour se légitimiser. La preuve, ça marche. Evidemment, si tu es une femme voilée, un immigré ou descendant d'immigré, si tu viens d'une cité, si tu as un nom à consonance arabe, si ton frère a eu le malheur de sécher les cours pendant ta scolarité (eh oui, MLP propose dans son programme de supprimer les aides sociales d'une famille en cas d'absentéisme scolaire), ba là tu l'as dans le baba. Si MLP passe, je pense qu'il y en a qui vont bien tomber de haut. Mais je n'ai pas envie d'avoir raison au point de le souhaiter. Seulement, on pourra pas dire qu'on savait pas.
 
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