Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[Bobbie in the Sky]

Merci aux Madz qui prennent le temps de répondre. Je suis affolée par la lecture des commentaires ici. J'aimerais croire qu'on a une infiltration de trolls d'extrême-droite, même si je sais que ce n'est pas vrai.
Je ne reprends pas des arguments déjà exposés ici ou que j'ai mentionné sur l'ECM politique, pour rappeler que l'exécutif a un pouvoir fort dans notre 5e République, donc dire que LP n'aurait aucun pouvoir en tant que présidente est faux. Pour les personnes qui pensent avoir plus de liberté d'expression avec un gouvernement frontiste, je rappelle que les préfets sont nommés par le président de la République, pour assurer la gestion intérieure dans les départements. Ils peuvent ainsi décider de l'autorisation ou de l'interdiction de manifestations notamment (exit la Gay Pride, les marches anti-racistes, de soutien aux sans-papiers). L'autre question aussi c'est que parmi les cadres du FN, ce ne sont pas des lumières pour la plupart, à bon coup d'identitaires, d'anciens membres des ligues qui se sont rachetés une image, ça m'inquièterait énormément que des individus pareils obtiennent des postes haut placés dans le gouvernement. Sans compter que rien ne nous dit qu'une fois présidente, MLP accepte de respecter les règles de la République. Faire invalider un décret par le conseil constitutionnel, ça peut être long et faire des dégâts. Je n'ai pas du tout envie non plus que sur le plan international, notre présidente noue des alliances avec les autres gouvernements d'extrême-droite à tendance fasciste (oui j'ose dire le mot). Enfin, Macron est contre le fait de parler LGBT en primaire, mais LP et sa clique ont voté contre l'interdiction européenne des thérapies de conversion, on est pas du tout sur la même dimension.
Bref, chacun.e est responsable de son vote, mais dire que Le Pen serait sans doute moins pire que Macron, ça craint.

 

[doomie]

@LovelyLexy autant pour moi, cette information a été totalement balayée par le covid

 

[LovelyLexy]

@LovelyLexy autant pour moi, cette information a été totalement balayée par le covid

Les premiers temps ça a été critiqué ( à l'époque du confinement dur et des hôpitaux surchargés), mais très vite il y a eu en effet tant à dire que c'est passé à l'as. Alors qu'ils auraient renoncé à leur passage en force, des mesures auraient pu être prise deux semaines plus tôt ( même si j'en doute vu leur vision de la crise à cette époque)

 

[Aesma]

@Alzire Ah non c'est pas moi qui ai fait cette liste. Clairement c'est moisi.

Mais sur ces points rendons à César ce qui appartient à César : c'est bien le gouvernement Macron qui a eu l'indécence de polémiquer sur des soi-disant prières dans les couloirs des universités alors même que les étudiant·es étaient grandement précarisé·es par la crise sanitaire. C'est bien Macron qui il y a quelques jours seulement parlait d'apprentissage pour les gosses de 5e, faire bosser les gens aux RSA et passer la retraite à 65 ans.

Pour moi Le Pen est équivalent sur les questions sociales, c'est vaguement moins pire sur certains points, ça l'est clairement pour d'autres mais ça me semble en effet kif-kif.

Et oui la Ve République donne beaucoup trop de pouvoirs à l'exécutif. Perso je m'en suis rendue compte sous Hollande et la situation ne semble qu'empirer.

 

[LovelyLexy]

Je me trompe peut être, mais je pense à un truc: malgré la défaite, LFI a fait une très grosse performance; en plus Mélenchon prend sa retraite, et sa personnalité était ce qui retenait beaucoup d'électeurs de voter pour eux. Les militants vont retenir les méthodes, les travailler encore plus. N'y-a-t-il pas de risque qu'un parti comme le FN, qui sait que sa montée est notamment due à l'absence d'une gauche dynamique, ne risque pas, si ils passent, de se donner à fond soit pour faire passer un max de choses ( technique de la terre brûlée, après moi le déluge), soit pour les détruire à la Orban, l'idole de MLP?

 

[Alzire]

@Aesma Oui pardon, je me suis mélangé les pinceaux, c'est corrigé !

 

[Clèves]

@Arpège Ah oui c'est exact, merci ! Comme c'est le premier résultat qui est sorti quand j'ai fait ma recherche sur Hénin Beaumont, je me suis emmêlé les pinceaux. Je vais rectifier.

 

[LovelyLexy]

@Ifri là autant on connaît Macron et son gouvernement, autant ses députés n'ont pas brillé ( à part pour des scandales genre Wonner ou Son Forget). Donc proposer une alternative peut marcher... Et c'est aussi inédit de voter pour un candidat en se pinçant le nez à se point et en n'y croyant plus, avec un troisième parti qui fait une telle performance.

 

[Alpha]

@Ifri
Je sais, je dis moi-même dans mon message que la cohabitation de 1995 était particulière dans sa naissance.
Mais justement, ce que je dis, c'est précisément que ces gens qui ne s'y intéressent pas, qui vont s'abstenir limite par défaut, c'est eux qu'il faut aller chercher.

 

[LovelyLexy]

@Ifri c'est vrai mais ça peut tourner en argument: à la fois dire que les députés sont des yes men serviles qui en ont rien à faire de leur circonscription et ressortir leurs casseroles. Pour les législatives y'a le lien "de proximité" qui joue aussi; y'a eu du parachutage, un côté "gars du coin" peut jouer aussi. Enfin, les militants LFI ont fait un boulot colossal pour mobiliser, ils peuvent utiliser les mêmes méthodes, avec des arguments supplémentaires ( "bloquez Macron", "gagnez quand même", etc)

 

[Alpha]

@Ifri
Ben qui ne tente rien n'a rien ?

 

[Budgies]

Ah tiens, Hénin Beaumont: on y emprisonne les opposants? Les policiers y sont plus violents qu'ailleurs? C'est censé dire quoi contre ce que je dis; que Hénin Beaumont soit passée à l'ED? C'est une vraie question.

A Hénin-Beaumont, ce n'est pas la joie pour les conseillers municipaux d'opposition et la presse locale qui ont dénoncé des pressions et des conditions d'exercice rendues difficiles par la mairie RN.
Dans les villes avec un maire RN, on a pu observer des suppressions de subventions ou de locaux à des associations à but social, la fin de la gratuité des cantines, des couvre-feux étrangement ciblés... Tu peux regarder dans mon historique de mes messages, il me semble que j'avais fait un poste avec des sources à ce propos, sur l'ECM Politique, je crois.
Après, c'est vrai qu'il n'y a pas une conduite uniforme des différents maires RN...pour la bonne et simple raison que ce parti a énormément de mal à se trouver des têtes de liste, des candidats, des cadres, et se retrouve du coup avec une bande hétéroclite de branquignoles. A chaque élection quasiment, oups, ils doivent retirer quelques investitures quand les journalistes médiatisent une sortie antisémite, un racisme crasse ou des trucs complètement WTF.

@if_then_else Tu dis que Le Pen a un programme plus proche de Mélenchon que de Macron, j'avoue que j'ai vraiment du mal à voir les points communs que tu sembles trouver ? La moitié du programme du RN est composé de baisses d'impôts. Et l'autre moitié aux classiques "immigration" et "sécurité". Il n'y a aucune vision d'avenir, aucun progrès social, aucune transition écologique. Elle ne parle plus de revenir à la retraite à 60ans, elle ne parle plus d'abolir la loi Travail... Elle dit ce qu'il faut pour se faire élire, c'est tout. La seule vraie conviction constante au RN, c'est le racisme. Le reste, c'est un décor changeant en fonction de ce qui plaît à l'électorat.
Pour ce qui est des comparatifs, il ne faut pas oublier que Macron a longtemps pas eu de programme (voire n'était pas candidat), ce qui fait que certaines associations n'ont pas évalué son programme arrivé en retard par souci d'équité pour les autres candidats qui avaient répondu dans les temps aux associations, et que par ailleurs, beaucoup d'asso n'ont pas évalué/interrogé les candidats d'extrême droite par opposition à leurs idées (c'est le cas de l'Affaire du Siècle, notamment).
Greenpeace a évalué le programme du RN sur l'écologie, je te laisse lire ce qu'ils en disent. (Spoiler : c'est tout sauf écolo.)

(La conversation sur "le féminisme peut-il être de droite" semble être passée et je ne veux pas partir sur du hors sujet, mais c'est dommage, j'aurais bien participé ! Je conseille en tout cas à toutes l'excellent "Les femmes de droite" d'Andrea Dworkin.)