Plus je lis ce topic plus je suis horrifiée… qu’on ai des gens qui défendent l’abstention je veux bien mais on en a tout autant qui défendent le vote Le Pen… non mais qu’est-ce qui se passe là…. 
Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
@Sacapof .Je ne suis pas contre l'abstention c'est pour ça que je parle de réformer le système pour que ça ai du poid parce que déso pas déso mais a 30pour cent tu représente pas les français
@Obalie
Je me dis que peut-être, si on mobilise et sensibilise les abstentionnistes, surtout ceux qui le sont par manque d'informations...
Et puis des cohabitations il y en a eu, c'est arrivé, pourquoi ça n'arriverait plus
En 1995, si on avait additionné les voix de Chirac + Balladur + Le Pen (encore lui) du 1er tour, ça faisait 53%, et pourtant au final aux législatives (même si contexte particulier de dissolution et d'élection précoce), on a eu une coalition de gauche et Jospin PM !
Je reste optimiste, y a plus que ça à faire...
Je me dis que peut-être, si on mobilise et sensibilise les abstentionnistes, surtout ceux qui le sont par manque d'informations...
Et puis des cohabitations il y en a eu, c'est arrivé, pourquoi ça n'arriverait plus
En 1995, si on avait additionné les voix de Chirac + Balladur + Le Pen (encore lui) du 1er tour, ça faisait 53%, et pourtant au final aux législatives (même si contexte particulier de dissolution et d'élection précoce), on a eu une coalition de gauche et Jospin PM !
Je reste optimiste, y a plus que ça à faire...
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@hellopapiméquépasa ah désolée, j'avoue que je suis un peu sur la défensive en ce moment, et vu qu'en général les gens critiquent l'abstention sans même se renseigner ne serait-ce qu'une seconde sur les raisons de ce choix (conscientisé ou non), j'ai peut être été rapide en conclusion, encore désolée 
Et oui du coup, je suis bien d'accord que 30% d'abstention, c'est beaucoup, et qu'il y a besoin d'une remise en question du système (raison pour laquelle, perso, j'avais fait ce choix il y a 5 ans dès le 1er tour), comme une meilleure formation des jeunes adultes à la politique - et pas avec des termes que même un mec bac+5 à science po ne pigerait pas, arrêter les sondages qui influencent les gens, un budget fixé et une égalité de médiatisation des candidat-e-s, une vrai démocratie participative (même si en vrai, quand je vois les 60% droite + extrême droite, ça fait flipper), une liste assez conséquente des sujets à traiter pendant le temps de médiatisation et non juste les 1 ou 2 problèmes du moment qui éclypsent tout le reste, un moyen de pouvoir remercier le-a Président-e si non respect du programme pour lequel iel a été élu-e, contabilisation du vote blanc avec changement des candidat-e-s a un seuil, ...
Et oui du coup, je suis bien d'accord que 30% d'abstention, c'est beaucoup, et qu'il y a besoin d'une remise en question du système (raison pour laquelle, perso, j'avais fait ce choix il y a 5 ans dès le 1er tour), comme une meilleure formation des jeunes adultes à la politique - et pas avec des termes que même un mec bac+5 à science po ne pigerait pas, arrêter les sondages qui influencent les gens, un budget fixé et une égalité de médiatisation des candidat-e-s, une vrai démocratie participative (même si en vrai, quand je vois les 60% droite + extrême droite, ça fait flipper), une liste assez conséquente des sujets à traiter pendant le temps de médiatisation et non juste les 1 ou 2 problèmes du moment qui éclypsent tout le reste, un moyen de pouvoir remercier le-a Président-e si non respect du programme pour lequel iel a été élu-e, contabilisation du vote blanc avec changement des candidat-e-s a un seuil, ...
Dernière édition :
Je ne suis pas en faveur de la politique de Macron et il y a des choses à redire mais j'ai aussi l'impression qu'on l'accuse de tous les maux de la planète. Plus personne ne parle de Sarkozy qui est le premier à avoir commencé la stratégie de siphonner des voix au FN en parlant tout le temps d'immigration et de la "racaille". C'est aussi sous son gouvernement que les services publics ont été siphonnés pour nous amener à la situation actuelle. Il me semble que les conditions de travail à l'hopital se sont dégradées notamment à cause de la tarification à l'acte qui s'est mise en place pendant son mandat.
Les présidents suivants n'ont par contre rien fait pour changer la donne, ça c'est sûr.
Après j'ai lu quelqu'un évoquer le 49 3 mais ça c'était Hollande, pas Macron. Macron il a fait l'état d'urgence sanitaire.
Et je ne comprends pas bien les arguments en faveur de MLP et de Mélenchon car Macron serait une oligarque déconnecté de la réalité. MLP a grandi dans un château et c'est Macron qu'on "accuse" d'être un aristo ? Mélenchon faisait partie des candidats avec le plus gros patrimoine. Si votre problème c'est d'avoir un président riche, fallait voter Poutou.
Les présidents suivants n'ont par contre rien fait pour changer la donne, ça c'est sûr.
Après j'ai lu quelqu'un évoquer le 49 3 mais ça c'était Hollande, pas Macron. Macron il a fait l'état d'urgence sanitaire.
Et je ne comprends pas bien les arguments en faveur de MLP et de Mélenchon car Macron serait une oligarque déconnecté de la réalité. MLP a grandi dans un château et c'est Macron qu'on "accuse" d'être un aristo ? Mélenchon faisait partie des candidats avec le plus gros patrimoine. Si votre problème c'est d'avoir un président riche, fallait voter Poutou.
@doomie Macron a aussi utilisé le 49.3 pour la réforme des retraites; ça a choqué, surtout rétrospectivement, car il a utilisé pour cela une réunion destinée à préparer la "riposte" à l'épidémie de covid qui commençait ( c'était le 29 février 2020, de mémoire)
Merci aux Madz qui prennent le temps de répondre. Je suis affolée par la lecture des commentaires ici. J'aimerais croire qu'on a une infiltration de trolls d'extrême-droite, même si je sais que ce n'est pas vrai.
Je ne reprends pas des arguments déjà exposés ici ou que j'ai mentionné sur l'ECM politique, pour rappeler que l'exécutif a un pouvoir fort dans notre 5e République, donc dire que LP n'aurait aucun pouvoir en tant que présidente est faux. Pour les personnes qui pensent avoir plus de liberté d'expression avec un gouvernement frontiste, je rappelle que les préfets sont nommés par le président de la République, pour assurer la gestion intérieure dans les départements. Ils peuvent ainsi décider de l'autorisation ou de l'interdiction de manifestations notamment (exit la Gay Pride, les marches anti-racistes, de soutien aux sans-papiers). L'autre question aussi c'est que parmi les cadres du FN, ce ne sont pas des lumières pour la plupart, à bon coup d'identitaires, d'anciens membres des ligues qui se sont rachetés une image, ça m'inquièterait énormément que des individus pareils obtiennent des postes haut placés dans le gouvernement. Sans compter que rien ne nous dit qu'une fois présidente, MLP accepte de respecter les règles de la République. Faire invalider un décret par le conseil constitutionnel, ça peut être long et faire des dégâts. Je n'ai pas du tout envie non plus que sur le plan international, notre présidente noue des alliances avec les autres gouvernements d'extrême-droite à tendance fasciste (oui j'ose dire le mot). Enfin, Macron est contre le fait de parler LGBT en primaire, mais LP et sa clique ont voté contre l'interdiction européenne des thérapies de conversion, on est pas du tout sur la même dimension.
Bref, chacun.e est responsable de son vote, mais dire que Le Pen serait sans doute moins pire que Macron, ça craint.
Je ne reprends pas des arguments déjà exposés ici ou que j'ai mentionné sur l'ECM politique, pour rappeler que l'exécutif a un pouvoir fort dans notre 5e République, donc dire que LP n'aurait aucun pouvoir en tant que présidente est faux. Pour les personnes qui pensent avoir plus de liberté d'expression avec un gouvernement frontiste, je rappelle que les préfets sont nommés par le président de la République, pour assurer la gestion intérieure dans les départements. Ils peuvent ainsi décider de l'autorisation ou de l'interdiction de manifestations notamment (exit la Gay Pride, les marches anti-racistes, de soutien aux sans-papiers). L'autre question aussi c'est que parmi les cadres du FN, ce ne sont pas des lumières pour la plupart, à bon coup d'identitaires, d'anciens membres des ligues qui se sont rachetés une image, ça m'inquièterait énormément que des individus pareils obtiennent des postes haut placés dans le gouvernement. Sans compter que rien ne nous dit qu'une fois présidente, MLP accepte de respecter les règles de la République. Faire invalider un décret par le conseil constitutionnel, ça peut être long et faire des dégâts. Je n'ai pas du tout envie non plus que sur le plan international, notre présidente noue des alliances avec les autres gouvernements d'extrême-droite à tendance fasciste (oui j'ose dire le mot). Enfin, Macron est contre le fait de parler LGBT en primaire, mais LP et sa clique ont voté contre l'interdiction européenne des thérapies de conversion, on est pas du tout sur la même dimension.
Bref, chacun.e est responsable de son vote, mais dire que Le Pen serait sans doute moins pire que Macron, ça craint.
@LovelyLexy autant pour moi, cette information a été totalement balayée par le covid
Les premiers temps ça a été critiqué ( à l'époque du confinement dur et des hôpitaux surchargés), mais très vite il y a eu en effet tant à dire que c'est passé à l'as. Alors qu'ils auraient renoncé à leur passage en force, des mesures auraient pu être prise deux semaines plus tôt ( même si j'en doute vu leur vision de la crise à cette époque)
@Alzire Ah non c'est pas moi qui ai fait cette liste. Clairement c'est moisi.
Mais sur ces points rendons à César ce qui appartient à César : c'est bien le gouvernement Macron qui a eu l'indécence de polémiquer sur des soi-disant prières dans les couloirs des universités alors même que les étudiant·es étaient grandement précarisé·es par la crise sanitaire. C'est bien Macron qui il y a quelques jours seulement parlait d'apprentissage pour les gosses de 5e, faire bosser les gens aux RSA et passer la retraite à 65 ans.
Pour moi Le Pen est équivalent sur les questions sociales, c'est vaguement moins pire sur certains points, ça l'est clairement pour d'autres mais ça me semble en effet kif-kif.
Et oui la Ve République donne beaucoup trop de pouvoirs à l'exécutif. Perso je m'en suis rendue compte sous Hollande et la situation ne semble qu'empirer.
Mais sur ces points rendons à César ce qui appartient à César : c'est bien le gouvernement Macron qui a eu l'indécence de polémiquer sur des soi-disant prières dans les couloirs des universités alors même que les étudiant·es étaient grandement précarisé·es par la crise sanitaire. C'est bien Macron qui il y a quelques jours seulement parlait d'apprentissage pour les gosses de 5e, faire bosser les gens aux RSA et passer la retraite à 65 ans.
Pour moi Le Pen est équivalent sur les questions sociales, c'est vaguement moins pire sur certains points, ça l'est clairement pour d'autres mais ça me semble en effet kif-kif.
Et oui la Ve République donne beaucoup trop de pouvoirs à l'exécutif. Perso je m'en suis rendue compte sous Hollande et la situation ne semble qu'empirer.
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