Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[Alpha]

@Epinanard
Je dois t'avouer que je te trouve assez condescendant.e de me dire de me "poser les bonnes questions", mais enfin.
Tu parles de l'explosion de l'extrême-droite sous Macron : je ne suis pas d'accord.
Si on reprend :
- En 2002 : Père Le Pen est 2e avec 16% des voix au 1er tour.
- En 2007 : Fille Le Pen est 4e avec 10% des voix au 1er tour.
- En 2012 : Fille Le Pen est 3e avec 17% des voix au 1er tour.
- En 2017 : Fille Le Pen est 2e avec 21% des voix au 1er tour.
- En 2022 : Fille Le Pen est 2e avec 23% des voix au 1er tour.
Concernant le FN/RN et les Le Pen, perso, je ne vois pas une explosion sous Macron mais une lente montée en puissance depuis Chirac. Le creux de 2007, je l'attribue au sexisme des électeurs FN qui ont mis du temps avant de se décider à voter pour une candidate plutôt que pour le patriarche.
Alors certes il y a aussi Zemmour cette année, mais non, je ne pense pas que la montée de Zemmour soit dûe à Macron. Il n'a pas commencé hier à répandre ses idées, à la télé comme dans ses livres. Sa première condamnation pour provocation à la discrimination raciale, c'est 2011. L'émission de Ruquier, c'est 2006, son propre talk-show, c'est 2011, et déjà à l'époque, il suscitait assez d'audience et d'engouement chez les fafs pour que Valeurs Actuelles commande en 2014 un sondage sur l'opinion des gens sur Zemmour. Et bien sûr ensuite il était tellement populaire chez les fachos qu'il est devenu tête d'affiche de CNews en 2019. Alors, peut-être que Macron l'a fait arriver plus tôt, mais je pense sincèrement qu'il serait arrivé de toute façon à un moment.

Aussi tu n'as pas dû bien lire mon post puisque que tu confonds la peste et la balle dans la tête, mais j'ai compris le sens. Peut-être que ce sera Le Pen présidente dans 5 ans si c'est Macron qui passe, oui. Peut-être pas. Peut-être que ça pourrait nous laisser le temps de réparer un peu la gauche.

@Obalie
Je l'expliquerais par le fait que depuis 2002, il y a deux fois plus d'abstention pour les législatives que pour les présidentielles.
Plein de gens s'en fichent et ne savent même pas quand sont les législatives. Ma tante par exemple, qui fait du lobbying forcené pour Mélenchon depuis des mois, ne savait pas quand étaient les législatives.
Mais bon, tu parles de ton pessimisme, peut-être que c'est moi qui suis trop optimiste ! C'est très possible hein.
Mais ça ne changerait rien à mon vote de toute façon. Pour moi, il n'y a pas de pire configuration que l'extrême-droite au pouvoir et les fafs fanatiques *ivres de* pouvoir qui en résulteraient...

 

[Epinanard]

Je ne comprends pas les personnes qui disent que puisque Macron a des dérives autoritaires, racistes, sexistes, etc., l'extrême-droite ne serait pas pire.

Est-ce qu'on veut réellement voir de quoi elle est capable ?

Disons que lui,on a vu.

 

[Epinanard]

Tu dis qu'il faut être blanc pour ne pas faire de différence Macron/Le Pen, je te dis que c'est faux, tout somplement.

 

[Epinanard]

@Epinanard
Je dois t'avouer que je te trouve assez condescendant.e de me dire de me "poser les bonnes questions", mais enfin.
Tu parles de l'explosion de l'extrême-droite sous Macron : je ne suis pas d'accord.
Si on reprend :
- En 2002 : Père Le Pen est 2e avec 16% des voix au 1er tour.
- En 2007 : Fille Le Pen est 4e avec 10% des voix au 1er tour.
- En 2012 : Fille Le Pen est 3e avec 17% des voix au 1er tour.
- En 2017 : Fille Le Pen est 2e avec 21% des voix au 1er tour.
- En 2022 : Fille Le Pen est 2e avec 23% des voix au 1er tour.
Concernant le FN/RN et les Le Pen, perso, je ne vois pas une explosion sous Macron mais une lente montée en puissance depuis Chirac.

Je crois que tu as oublié d'ajouter Zemmour aux chiffres, à moins que tu ne considères qu'il n'est pas d'extreme droite. En 5 ans, elle fait quasi 10% de plus l'extreme droite.

 

[Epinanard]

On a surtout pas du vivre le même quinquennat.

 

[Epinanard]

Mais tu penses sincèrement qu'avec Le Pen, ce sera mieux ?

ça ne sera pas pire à mon sens. Elle n'aura pas le parlement.Le pays sera plus sensible aux mouvements sociaux, que (je rappelle) Macron a réprimé dans le sang. Avec elle,on peut encore gagner des luttes sociales, avec Macron c'est exclu, vu qu'il règle ça à la grenade.

@PrincessMey ouais,enfin t'as dit "ne se sentir absolument pas concerné.e par le sort potentiel de ses concitoyens qui ne sont pas blancs cisgenre, qui ne sont pas français de sang" c'est exactement ce que ça veut dire. En gros tu essaies de faire passer les abstentionnistes pour des privilégiés qui ne penses qu'à leur nombril. Désolée je suis prolétaire et maghrébine et abstentionniste.

Je vais éditer.

 

[Clèves]

ça ne sera pas pire à mon sens. Elle n'aura pas le parlement.Le pays sera plus sensible aux mouvements sociaux, que (je rappelle) Macron a réprimé dans le sang. Avec elle,on peut encore gagner des luttes sociales, avec Macron c'est exclu, vu qu'il règle ça à la grenace.

Mais tu penses qu'un gouvernement d'extrême droite laisserait les citoyens exprimer leur voix dans la sérénité et la quiétude ?

Tu penses que MLP laisserait s'exprimer les voix dissidentes ? Que les violences policières s'amoindriraient ? Tu sais que la force policière vote à l'extrême droite en grande majorité ?

Enfin, je sais pas, tu sais ce que c'est l'extrême droite, pour penser que c'est un régime qui favorise l'éclosion des luttes sociales ?

Pardon mais je trouve ça hallucinant de lire ça Qu'on n'ait plus envie de donner sa voix à Macron pour se faire cracher dessus à longueur de journée, que la stratégie du barrage républicain qui prend l'eau de partout ne nous convainque plus, je le comprends totalement, mais de là à lire des choses pareilles, pardon, mais faut vraiment être déconnecté de la réalité.

 

[petitponeygris]

Je suis vraiment terrifié d'a quel point Lepen à réussi sa campagne de dédiabolisation.
J'ai un mépris immense pour les politique menés par le gouvernement Macron, mais ayez un peu conscience de ce que ça veux dire Lepen au pouvoir, pour les musulmans, pour les femmes (IVG...), pour les LGBT, pour les sans papiers, pour les victimes de violences policières .... (j'en oublie, je sais)
C'est vraiment pas comparable, et c'est immensément difficile, mais j'irais voter Macron sans le moindre doute. Quelle honte de voir le FN si haut en france, j'ai beaucoup de mal a l'accepter.

 

[Epinanard]

Mais tu penses qu'un gouvernement d'extrême droite laisserait les citoyens exprimer leur voix dans la sérénité et la quiétude ?

Tu penses que MLP laisserait s'exprimer les voix dissidentes ? Que les violences policières s'amoindriraient ? Tu sais que la force policière vote à l'extrême droite en grande majorité ?

Enfin, je sais pas, tu sais ce que c'est l'extrême droite, pour penser que c'est un régime qui favorise l'éclosion des luttes sociales ?

Pardon mais je trouve ça hallucinant de lire ça Qu'on n'ait plus envie de donner sa voix à Macron pour se faire cracher dessus à longueur de journée, que la stratégie du barrage républicain qui prend l'eau de partout ne nous convainque plus, je le comprends totalement, mais de là à lire des choses pareilles, pardon, mais faut vraiment être déconnecté de la réalité.

Absolument. Je le pense.

Elle le laissera parce qu'elle n'aura pas le choix. De toutes façons de toi à moi, soit on le saura rapidement, soit dans 5 ans.

Et oui,je sais ce que c'est: je sais aussi comment ça se passe quand un président n'a pas l'assemblée,par exemple. Et je sais ce qu'on été les luttes sociales pendant 5 ans, entre nous je l'ai payé très très cher.

Ce que je trouve hallucinant c'est que vous avez les mêmes arguments que ceux sortis en 2002, comme si le monde n'avait pas changé. Et c'est moi la déconnectée.

 

[Epinanard]

@PrincessMey t'as raison,je dois être un agent double. Non mais sérieusement,je pense que tu peux accepter les avis contraires sans raconter n'importe quoi non plus.

Bref,trop de passion ici, il n'y a pas moyen de discuter, comme d'habitude au deuxième tour,quoi.

 

[Sacapof]

Vous commencer à sérieusement me courir sur le haricot les moralisateur-ice-s a deux francs six sous. La même condescendance, le même mépris, le même rejet des opinions des autres, que ce qui est a gerber à l'extrême droite.

Vous trouvez ça irresponsable de ne pas choisir entre la peste et une balle dans la tête (je reprends la formule d'un comm' lu plus haut, je trouve ça assez pertinent), mais perso, je trouve ça irresponsable de continuer à faire le jeu du barrage. On va jouer combien de temps à ce petit jeu ? L'extrême droite ne fait que grossir, on en sera au même point dans 5 ans, et dans 10 ou 15 ans, l'extrême droite finira par passer à ce train là. Faire barrage ne sert à RIEN. Alors, non, je ne trouve pas que choisir "le moins pire" soit une solution. Je commence à désespérer que le pays soit récupérable (le monde en fait), mais s'il y a une solution, je ne pense pas que ça soit en se salissant les mains et en votant pour une ordure. Certaines personnes ne seraient pas capables de se regarder en face si Le Pen passaient sans rien faire, et c'est OK, c'est votre ressenti, mais perso, je serais incapable de me regarder en face si je votais pour l'un-e des deux, et que ça le-a faisait élire.

Que chaque personne fasse en son âme et conscience, prétentieuse serait la personne certaine de détenir "LA solution miracle" à ce second tour de merde. Et arrêtez de prendre les autres de haut bretzel de merle, vous êtes juste relou.

 

[Epinanard]

@Sacapof, merci

@PrincessMey pense bien ce que tu veux, ça ne va pas m'empêcher de dormir non plus. (edit: ceci était une réponse à un message supprimé depuis)