Défendre la liberté sexuelle ne nous oblige pas à accepter les violences sexistes

[Aqua]

@Vixenju Autant ce qu'elle dit avant est complètement aberrant de mon point de vue, autant faire remarquer qu'on peut jouir lors d'un viol bah... C'est bien. On ne le dit pas assez, et c'est énormément culpabilisant pour bien des victimes. "Si j'ai joui c'était pas une vraie agression alors ?". Comme on ne peut pas dire qu'un viol est forcément synonyme de blessure physique, on ne peut pas dire que viol + jouissance n'existe pas. C'est dommage, la vidéo s'arrête juste après ça, je ne sais pas donc à quoi à servi sa remarque. Si c'est vraiment pour casser ce cliché, où si c'est pour dire "un viol en fait ça peut être agréable".

http://www.violencessexuelles.be/mythes-au-sujet-des-agressions-sexuelles

 

[Manea]

@Vixenju Autant ce qu'elle dit avant est complètement aberrant de mon point de vue, autant faire remarquer qu'on peut jouir lors d'un viol bah... C'est bien. On ne le dit pas assez, et c'est énormément culpabilisant pour bien des victimes. "Si j'ai joui c'était pas une vraie agression alors ?". Comme on ne peut pas dire qu'un viol est forcément synonyme de blessure physique, on ne peut pas dire que viol + jouissance n'existe pas. C'est dommage, la vidéo s'arrête juste après ça, je ne sais pas donc à quoi à servi sa remarque. Si c'est vraiment pour casser ce cliché, où si c'est pour dire "un viol en fait ça peut être agréable".

http://www.violencessexuelles.be/mythes-au-sujet-des-agressions-sexuelles

Vu sa position dans le débat, je pense que c'était plutôt la seconde option. En tout cas, Caroline De Haas y a réagi par la suite comme à une tentative de la décrédibiliser et pas comme quelque chose dit pour déculpabiliser les victimes de viol qui ont été "trahies par leur corps" (l'expression n'est pas de moi).

 

[zazouyeah]

Gros coup de blues (devrais-je dire de panique ?) en découvrant cette tribune hier matin. Il suffirait donc de quelques "intellectuelles" célèbres pour mettre au sol la vague de témoignages qu'a été #MeToo ?

Spoiler: perso

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Merci à toutes les Madz qui ont posté et relayé ici des réponses intelligentes à cette tribune (articles, chroniques et contre-pétition dans les posts de @LaBeletteMasquée , @Kettricken , @skippy01 , @Taluzt , @Madorlina , j'en oublie mais je vous ai tou(te)s big uppé(e)s ) : finalement il semble qu'elle soit reconnue (par certains au moins, et pas que des lecteurices de Madmoizelle) pour ce qu'elle est, une contre-attaque incohérente de personnes que les avancées sociétales effraient. Je peux enfin me calmer, parce que depuis hier ça turbinait un peu trop dans ma tête... (et non, je n'ai pas été lire les commentaires autres que ceux du forum, pas complètement folle )

 

[Aqua]

@Manea Je pense aussi que c'est la seconde option, mais il n'empêche que les gens ont retenu cette phrase comme étant déplacé etc... Alors qu'elle est vraie. Je trouve du coup très dommageable de se focaliser là dessus en fait. Et puis, certes je ne suis pas d'accord avec son discours, mais ça me semble important de relever ça pour ceux et celles qui l'ignoraient. C'est toujours intéressant et de mon expérience, c'est l'un des clichés les plus tenaces sur le viol.

 

[skippy01]

Moi, je salue la position de kombini, surtout qu'il ne semble que le site est fort populaire. Il a même relayé la contre-tribune de Osez le féminisme.

 

[Manea]

@Aqua : je pense que ça a plus choqué par rapport au contexte où elle l'a dit et dans le sens utilisé que parce qu'elle a juste fait remarquer que l'orgasme pouvait venir de façon mécanique lors d'un viol indépendamment du désir de la victime.
En soi, rappeler que ça arrive (et que ça ne rend pas consentant.e pour autant) est important, je suis totalement d'accord, mais je ne suis pas sûre que c'était le propos de Lahaie

 

[soph63]

En plus... Qu'ils arrêtent tous de nous faire chialer avec leur histoire de misère sexuelle à deux ronds cinquante...

Spoiler: Ma vie

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Et s'il faut laisser aux cismecs la "liberté d'importuner", est-ce que ça veut dire que moi, j'ai la liberté de les accueillir à coups de genoux dans les noix si je les trouve trop insistants ?
La belle (eurgh) digression raciste/islamophobe de Sophie de Menthon prouve à quel point elle et ses copines sont déconnectées de la réalité du harcèlement et des agressions. On a bien compris que les agressions commises par des pas-assez-blancs-pour-s'intégrer, ce sont des crimes de lèse-liberté, contre toutes les femmes, contre la nation (je caricature à peine ce que j'ai pu lire ou entendre). Par contre, quand elles arrivent par des mecs blancs, si possible connus et/ou riches, ce sont des "gauloiseries", oh c'est bon arrêtez de faire vos coincées, ah ces féminazies modernes avec leur obsession de vouloir castrer l'homme.
Sympa aussi la remarque gratuite sur le physique de Guillaume Meurice. Je me suis fait emmerder dans toutes les tenues (même emmitouflée de la tête aux pieds parce qu'il faisait - 15°C) et pourtant je suis loin d'être une bombasse.
Depuis que j'ai 13 ans, on me stalke, on me siffle, on me fait des remarques déplacées, parce que j'ai eu le malheur d'être grande et d'avoir une poitrine pas mal développée pour mon âge. Alors recevoir des leçons de féminisme de la part de privilégiées dans leur tour d'ivoire qui n'ont plus mis les pieds seules dans l'espace public ni dans les transports en commun depuis des décennies, ça me troue un peu.

 

[Vixenju]

@Vixenju Autant ce qu'elle dit avant est complètement aberrant de mon point de vue, autant faire remarquer qu'on peut jouir lors d'un viol bah... C'est bien. On ne le dit pas assez, et c'est énormément culpabilisant pour bien des victimes. "Si j'ai joui c'était pas une vraie agression alors ?". Comme on ne peut pas dire qu'un viol est forcément synonyme de blessure physique, on ne peut pas dire que viol + jouissance n'existe pas. C'est dommage, la vidéo s'arrête juste après ça, je ne sais pas donc à quoi à servi sa remarque. Si c'est vraiment pour casser ce cliché, où si c'est pour dire "un viol en fait ça peut être agréable".

http://www.violencessexuelles.be/mythes-au-sujet-des-agressions-sexuelles

(J'espère que ça ne te dérange pas que je te cite)
C'est vrai que l'on peut jouir lors d'un viol et c'est un sujet qui doit être abordé, parce que comme tu l'as dit, ça culpabilise beaucoup de victimes. Ce qui m'a choquée n'est pas la phrase en elle-même, mais le contexte et le ton avec lequel elle l'a employé, je pense vraiment, comme toi et @Manea , qu'elle voulait dire qu'un viol peut être agréable, et ça, ça ne passe pas.

 

[skippy01]

J'ai l'impression qu'elles-mêmes ne croient pas un mot de ce qu'elles racontent. Ça suinte tellement la contradiction, la mauvaise foi flagrante et l'argumentation peu construite.

Si ça se trouve, des masculinistes leur ont fait un chantage pour qu'elles convertissent des femmes à leurs idées. Je ne vois pas d'autre explication.

 

[Nedjma]

@Flowercream- et je vais dans ton sens en rajoutant que le sosie de Amber Heard peut souffrir d'insatisfaction sexuelle en n'ayant jamais eu de partenaire qui la comblait. Ce qui peut être aussi une forme de misère sexuelle.
On n'ira jamais assez dans le sens de la compréhension et du respect mutuel en matière de sexe.

En tout cas je suis 1000 fois d'accord avec toutes celles qui ont souligné le fait qu'on a là le discours de personnes totalement déconnectées du monde réel.

 

[skippy01]

Je me demande si elle aurait autant de compassion si ça lui arrivait à elle.

 

[LoveSalander]

Je suis arrivée juste avant la pub de l’émission quotidien et je crois que j’en ai déjà trop entendu. L’invitée qui apparement approuve l’article du journal en disant qu’elle compatie pour les hommes dans la « misère sexuelle » je sais pas si c’est une bonne idée que je continue à regarder parce que je facepalm déjà. Faudrait laisser les femmes se faire agresser par les pauvres hommes en manque ou quoi sérieux.
Je n’ai pas réagi à l’article de Madmoizelle car beaucoup de Madz ont exprimé ce que je ressens mais sérieux cet article j’ai l’impression que pleins de gens pourront s’appuyer dessus pour dire : mais vous voyez que les femmes demandent que ça en fait. J’en peux plus de ce monde.
Désolé si ce commentaire est décousu.
Édit :

J’avais juste envie de rajouter que, je me demande sûr quelle planète vit cette femme ou toutes celles qui ont signés cette tribune parce que je ne vois pas, à quel moment les mouvements comme me too et balance ton porc parlent de drague en fait. On parle de harcèlement, d’agressions sexuelles, de viol. Je vois pas ce que leur foutue drague vient foutre là dedans.