@MésangeBleue Coucou, je me permets de te répondre si tu veux bien 
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Dès 2022, les consultations chez le psy seront remboursées. Mais à quel prix ?
- Initiateur de la discussion Audrey Couppé de Kermadec
- Date de début
Merci @SalvioHexia ^_^ ta bienveillance est vraiment top.@MésangeBleue Coucou, je me permets de te répondre si tu veux bien
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V
Vogel
Guest
@pikalovescoke Bien sûr je ne parlais pas des bilans ! Pour leurs bilans par exemple les orthophonistes sont payées bien plus cher dans leur nomenclature (de 60 à 80 euros) et il faudrait que le bilan de neuropsychologie soit payé à sa juste valeur, bien plus que ça. Je parlais bien des suivis pour de la remédiation cognitive, où par exemple une prescription de séances à la demi-heure me paraît envisageable et à 30 euros c'est plutôt ce qu'il se fait déjà (ma psy me prend 45 euros les 45min voire 1h). En orthophonie il existe aussi une nomenclature adaptée pour les 45 min, c'est faisable aussi. Il faudrait juste des prescriptions adaptées, comme 30 séances par exemple, renouvelables, pour que ce soit vraiment fonctionnel.
Dernière modification par un modérateur :
Personnellement je vois mon psy pour des séances de 30 min, et ce depuis plus de 2 ans, je n'ai jamais ressenti le besoin d'avoir plus de temps, au contraire. Maintenant je sais aussi que chaque personne est différente, de mon avis il vaut mieux 30 min toutes les semaines que 1h/mois, mais je ne suis pas professionnelle
J'ai lu tous vos commentaires et je trouve ça très intéressant.
Pour l'instant cette annonce est tout à fait obscure et je me demande dans quelle mesure elle sera appliquée. Si cela est fait en l'état, je trouve cela scandaleux sur le tarif.
En revanche, certains de vos arguments me questionnent toujours malgré vos explications.
Je ne comprends pas la levée de bouclier contre le compte-rendu à réaliser à destination du médecin traitant. J'ai bien lu vos arguments à ce propos mais j'ai toujours une certaine incompréhension.
A mon sens c'est l'un des problèmes de la santé mentale (je suis tout à fait d'accord sur le fait que la problématique principale est le manque de moyen évidemment !) est son côté obscur et complètement dissocié du reste de la médecine/du soin : la plupart des hôpitaux/clinique psychiatriques sont à distance des hôpitaux "classiques", la plupart du temps il n'y a pas de compte rendu émanent des psy... Etc et je trouve que cela participe à la stigmatisation des troubles mentaux, comme s'il fallait le cacher. A ma connaissance les kiné et orthophonistes par exemple sont tenus de faire des compte rendus, non ?
Dans un monde très idéal, le système de soin a été pensé pour être articulé par le médecin traitant qui coordonne les soins du patients. Il me semble donc utile qu'il y ait des échanges entre les différents professionnels de santé.
A ce propos la distinction public/privé ne me semble pas pertinente dans le sens où le soin en libéral doit également être coordonné.
De plus la plupart des personnes ne font absolument pas la différence entre les différents métiers de la santé mentale, ca ne me semble pas aberrant que le généraliste oriente vers les professionnels. Effectivement chacun ses compétences et un généraliste n'est pas compétent en psychothérapie comme il n'est pas compétent en kinésithérapie. En revanche c'est son travail de dépister les troubles qui sont du ressort de ces professionnels.
Par ailleurs, je trouve encore une fois scandaleux le tarif proposé mais opposer l'argument de la prise en charge à deux vitesses que cela va engendrer ne me semble pas juste. Cette prise en charge inégalitaire est déjà écrasante; les personnes avec de faibles moyens ne peuvent absolument pas avoir recours à des psychologues dans l'état actuel des choses.
Par ailleurs conclure que la réforme est là pour faire plaisir aux médecins dans un systeme de soins qui opprime tout le monde et dans lequel les généralistes sont déjà sur saturés, je ne suis pas sûre.
Et j'avais la même interrogation que des personnes au dessus concernant la psychanalyse. Les psychologues d'inspiration psychanalytique par chez moi trouvent extrêmement important de faire payer grassement les séances au patient car cela l'implique dans sa prise en charge...
Edit : je précise que je ne suis ni médecin généraliste ni psychologue mais je connais des nombreuses personnes dans ces deux corps de métier.
Pour l'instant cette annonce est tout à fait obscure et je me demande dans quelle mesure elle sera appliquée. Si cela est fait en l'état, je trouve cela scandaleux sur le tarif.
En revanche, certains de vos arguments me questionnent toujours malgré vos explications.
Je ne comprends pas la levée de bouclier contre le compte-rendu à réaliser à destination du médecin traitant. J'ai bien lu vos arguments à ce propos mais j'ai toujours une certaine incompréhension.
A mon sens c'est l'un des problèmes de la santé mentale (je suis tout à fait d'accord sur le fait que la problématique principale est le manque de moyen évidemment !) est son côté obscur et complètement dissocié du reste de la médecine/du soin : la plupart des hôpitaux/clinique psychiatriques sont à distance des hôpitaux "classiques", la plupart du temps il n'y a pas de compte rendu émanent des psy... Etc et je trouve que cela participe à la stigmatisation des troubles mentaux, comme s'il fallait le cacher. A ma connaissance les kiné et orthophonistes par exemple sont tenus de faire des compte rendus, non ?
Dans un monde très idéal, le système de soin a été pensé pour être articulé par le médecin traitant qui coordonne les soins du patients. Il me semble donc utile qu'il y ait des échanges entre les différents professionnels de santé.
A ce propos la distinction public/privé ne me semble pas pertinente dans le sens où le soin en libéral doit également être coordonné.
De plus la plupart des personnes ne font absolument pas la différence entre les différents métiers de la santé mentale, ca ne me semble pas aberrant que le généraliste oriente vers les professionnels. Effectivement chacun ses compétences et un généraliste n'est pas compétent en psychothérapie comme il n'est pas compétent en kinésithérapie. En revanche c'est son travail de dépister les troubles qui sont du ressort de ces professionnels.
Par ailleurs, je trouve encore une fois scandaleux le tarif proposé mais opposer l'argument de la prise en charge à deux vitesses que cela va engendrer ne me semble pas juste. Cette prise en charge inégalitaire est déjà écrasante; les personnes avec de faibles moyens ne peuvent absolument pas avoir recours à des psychologues dans l'état actuel des choses.
Par ailleurs conclure que la réforme est là pour faire plaisir aux médecins dans un systeme de soins qui opprime tout le monde et dans lequel les généralistes sont déjà sur saturés, je ne suis pas sûre.
Et j'avais la même interrogation que des personnes au dessus concernant la psychanalyse. Les psychologues d'inspiration psychanalytique par chez moi trouvent extrêmement important de faire payer grassement les séances au patient car cela l'implique dans sa prise en charge...
Edit : je précise que je ne suis ni médecin généraliste ni psychologue mais je connais des nombreuses personnes dans ces deux corps de métier.
@May
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@Victoria Grace :
Egalement, 30 minutes de séance, ça me rappelle ce que j'avais en CMP quand j'étais jeune. C'était très compliqué pour moi : ma psy enchaînait les patients, il y avait souvent du retard, elle finissait les notes de sa précédente séance au début de la mienne, c'était très dur de pouvoir se poser et parler. Sur les 30 minutes, au mieux 20 étaient effectives, on n'avait le temps de rien développer. Ce n'était vraiment pas un cadre idéal, et j'ai fini par arrêter mon suivi car ça m'apportait plus de stress qu'autre chose. Je voulais à tout prix rentabiliser ma séance, j'étais stressée par le va et vient dans le cabinet... J'ai peur qu'avec cette nouvelle mesure, ça se passe ainsi pour tout le monde.
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Egalement, 30 minutes de séance, ça me rappelle ce que j'avais en CMP quand j'étais jeune. C'était très compliqué pour moi : ma psy enchaînait les patients, il y avait souvent du retard, elle finissait les notes de sa précédente séance au début de la mienne, c'était très dur de pouvoir se poser et parler. Sur les 30 minutes, au mieux 20 étaient effectives, on n'avait le temps de rien développer. Ce n'était vraiment pas un cadre idéal, et j'ai fini par arrêter mon suivi car ça m'apportait plus de stress qu'autre chose. Je voulais à tout prix rentabiliser ma séance, j'étais stressée par le va et vient dans le cabinet... J'ai peur qu'avec cette nouvelle mesure, ça se passe ainsi pour tout le monde.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@May
Les psychologues sont indépendants des médecins (d'où la prescription crétine cat ce n'est pas la même sphère de compétences) et ne sont pas psychiatres. Devoir faire systématiquement un retour au médecin traitant, c'est comme une rupture de l'alliance thérapeutique et c'est aller vers un aspect normatif du psychisme (par exemple, si la santé se definit comme l'absence de maladie, la santé psychique se definit comme un compromis entre soi et le monde. Ça n'a donc rien à voir). On peut consulter un psychologue parce qu'on va mal et ça ne veut pas dire du tout qu'on est malade et que ça regarde le médecin.
Il y a eu une émission sur une radio qui évoquait ces raisons et d'autres dont je ne me souviens plus. Ça doit être dispo en Replay si le sujet t'intéresse.
Les psychologues sont indépendants des médecins (d'où la prescription crétine cat ce n'est pas la même sphère de compétences) et ne sont pas psychiatres. Devoir faire systématiquement un retour au médecin traitant, c'est comme une rupture de l'alliance thérapeutique et c'est aller vers un aspect normatif du psychisme (par exemple, si la santé se definit comme l'absence de maladie, la santé psychique se definit comme un compromis entre soi et le monde. Ça n'a donc rien à voir). On peut consulter un psychologue parce qu'on va mal et ça ne veut pas dire du tout qu'on est malade et que ça regarde le médecin.
Il y a eu une émission sur une radio qui évoquait ces raisons et d'autres dont je ne me souviens plus. Ça doit être dispo en Replay si le sujet t'intéresse.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@Kaktus
Ce n'est pas le généraliste qui s'occupe de santé mentale mais le psychiatre (s'il s'agit de maladies psychiatriques qui nécessitent un traitement, troubles plus lambda quand entre en compte là nécessité de remboursement) et le psychologue (troubles même invasifs et psychothérapie pour les maladies psys, en général en binôme avec un psychiatre dont il ne dépend pas).
Un médecin généraliste s'occupe de maladies somatiques, lesquelles s'il y a un lien avec une maladie psychiatrique seront traitées en binôme avec un psychiatre.
Si tu as un problème de moteur à ta voiture, ce n'est pas le réparateur de vélos que tu vas voir.
Même si j'ai raccourci l'info sur la santé, les généralistes ne s'occupent pas de santé mentale. Au mieux, ils prescrivent des anxio et des anti-depresseurs en principe en dépannage (un traitement anti dépresseur peut empirer une maladie psy non diag) mais malheureusement parfois au long cours (difficultés d'accès au psychiatre ou au psychologue).
Je note que tu parles "selon toi". Mes propos sont des reprises de paroles de psychologues, de collectifs de psyxhologues qu'il y avait dans l'émission et qui expliquaient, en connaissant leur profession, pourquoi l'acte thérapeutique qu'ils menaient n'avaient pas à être sous la coupe du med gé ou raconté sous forme de compte-rendus, ceci precisé pour souligner qu'ici nous ne nous plaçons pas au même niveau (avis personnel contre avis de la profession, certes rapporté par une non psy mais confirmable avec un minimum de recherches. L'émission dont je parlais donnait aussi quelques références académiques ).
De plus, je souligne de nouveau que la médecine générale à vocation normative ce qui n'est pas le cas de la psychologie, discipline à part entière qui plaide depuis longtemps pour l'indépendance de la profession (au début, la psycho était liée à la philo et à la médecine. Le bouquin de Canguilhem sur le propos est édifiant, ainsi que celui de Lagache).
Ce n'est pas le généraliste qui s'occupe de santé mentale mais le psychiatre (s'il s'agit de maladies psychiatriques qui nécessitent un traitement, troubles plus lambda quand entre en compte là nécessité de remboursement) et le psychologue (troubles même invasifs et psychothérapie pour les maladies psys, en général en binôme avec un psychiatre dont il ne dépend pas).
Un médecin généraliste s'occupe de maladies somatiques, lesquelles s'il y a un lien avec une maladie psychiatrique seront traitées en binôme avec un psychiatre.
Si tu as un problème de moteur à ta voiture, ce n'est pas le réparateur de vélos que tu vas voir.
Même si j'ai raccourci l'info sur la santé, les généralistes ne s'occupent pas de santé mentale. Au mieux, ils prescrivent des anxio et des anti-depresseurs en principe en dépannage (un traitement anti dépresseur peut empirer une maladie psy non diag) mais malheureusement parfois au long cours (difficultés d'accès au psychiatre ou au psychologue).
Je note que tu parles "selon toi". Mes propos sont des reprises de paroles de psychologues, de collectifs de psyxhologues qu'il y avait dans l'émission et qui expliquaient, en connaissant leur profession, pourquoi l'acte thérapeutique qu'ils menaient n'avaient pas à être sous la coupe du med gé ou raconté sous forme de compte-rendus, ceci precisé pour souligner qu'ici nous ne nous plaçons pas au même niveau (avis personnel contre avis de la profession, certes rapporté par une non psy mais confirmable avec un minimum de recherches. L'émission dont je parlais donnait aussi quelques références académiques ).
De plus, je souligne de nouveau que la médecine générale à vocation normative ce qui n'est pas le cas de la psychologie, discipline à part entière qui plaide depuis longtemps pour l'indépendance de la profession (au début, la psycho était liée à la philo et à la médecine. Le bouquin de Canguilhem sur le propos est édifiant, ainsi que celui de Lagache).
@Arrakis_
Alors non, vraiment pas. C'est également le rôle des médecins généralistes de s'occuper de santé mentale : s'ils ne le font pas, alors ils font mal leur métier. La médecine générale n'a pas non plus une vocation "normative", loin de là. Et elle ne traite pas non plus uniquement de problèmes somatiques. Un médecin généraliste a une approche bio-psycho-sociale, c'est même peut-être sa caractéristique première, principale, la plus importante.
Ce que tu énonces là, c'est vraiment de la médecine générale d'il y a 50 ans. Encore pratiquée, certainement, mais on dirait que tu dis que c'est de facto sa définition, gravée dans le marbre et tutti quanti, et c'est complètement faux.
Ce qui est tout à fait vrai, c'est que le médecin généraliste n'est pas un psychologue. Que le psychologue a des compétences qui lui sont propres et que n'ont pas les médecins généralistes. D'où l'importance des soins multidisciplinaires, et de la façon dont ils sont articulés, en relation et avec l'accord du patient.
Mais vraiment je suis effarée de ce que tu racontes au sujet de la médecine générale
Je reviendrai poster des ressources sur ce qu'est la médecine générale à l'heure actuelle.
(Désolée pour le ton de ce message, mais je n'en reviens pas, et je trouve même relativement audacieux de sous-entendre que soigner un problème "somatique" peut se faire sans avoir une vision générale de la personne qu'on a en face de soi)
Alors non, vraiment pas. C'est également le rôle des médecins généralistes de s'occuper de santé mentale : s'ils ne le font pas, alors ils font mal leur métier. La médecine générale n'a pas non plus une vocation "normative", loin de là. Et elle ne traite pas non plus uniquement de problèmes somatiques. Un médecin généraliste a une approche bio-psycho-sociale, c'est même peut-être sa caractéristique première, principale, la plus importante.
Ce que tu énonces là, c'est vraiment de la médecine générale d'il y a 50 ans. Encore pratiquée, certainement, mais on dirait que tu dis que c'est de facto sa définition, gravée dans le marbre et tutti quanti, et c'est complètement faux.
Ce qui est tout à fait vrai, c'est que le médecin généraliste n'est pas un psychologue. Que le psychologue a des compétences qui lui sont propres et que n'ont pas les médecins généralistes. D'où l'importance des soins multidisciplinaires, et de la façon dont ils sont articulés, en relation et avec l'accord du patient.
Mais vraiment je suis effarée de ce que tu racontes au sujet de la médecine générale
Je reviendrai poster des ressources sur ce qu'est la médecine générale à l'heure actuelle.
(Désolée pour le ton de ce message, mais je n'en reviens pas, et je trouve même relativement audacieux de sous-entendre que soigner un problème "somatique" peut se faire sans avoir une vision générale de la personne qu'on a en face de soi)