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ECM II : En ce moment, oui, là, maintenant, tout de suite, dis-nous tout !
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@Sneglia
@Patacha Je pense que y a plein de trucs qui vont bof, en fait. Le fait de sur-valoriser certains emplois, de dénigrer complètement certains autres, sur des bases qui me paraissent très arbitraires.
(et là, sans que vous m'ayiez vue arriver, Bernard Friot, le salaire à vie, bim bam boum)
Pour moi, y a différents critères qui devraient entrer dans un calcul de salaire : l'utilité, la pénibilité, la spécialisation, les responsabilités...
Donc que que quelqu'un qui a étudié 10 ans pour être médecin soit mieux payé.e que moi, oui. Cette personne est utile à la société, et est spécialiste de son domaine. Que mon.a supérieur.e gagne plus que moi, bin oui, ille a plus de responsabilités, ille a un post plus stressant, et si je couille, ça lui retombe dessus. Banco.
Que quelqu'un qui a une licence de commerce, parce que la bonne entreprise, le bon post, le marketing, gagne dix fois mon salaire, je l'avale un peu moins. (je sais que par exemple, dans la boîte où je travaille, tout le département marketing a des salaires bien plus élevés que la branche artistique, et ça me rend dingue, pour moi, c'est pas justifié.)
Du coup, la longueur des études fait partie des critères mais c'est loin d'être le seul.
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@Patacha Je pense que y a plein de trucs qui vont bof, en fait. Le fait de sur-valoriser certains emplois, de dénigrer complètement certains autres, sur des bases qui me paraissent très arbitraires.
(et là, sans que vous m'ayiez vue arriver, Bernard Friot, le salaire à vie, bim bam boum)
Pour moi, y a différents critères qui devraient entrer dans un calcul de salaire : l'utilité, la pénibilité, la spécialisation, les responsabilités...
Donc que que quelqu'un qui a étudié 10 ans pour être médecin soit mieux payé.e que moi, oui. Cette personne est utile à la société, et est spécialiste de son domaine. Que mon.a supérieur.e gagne plus que moi, bin oui, ille a plus de responsabilités, ille a un post plus stressant, et si je couille, ça lui retombe dessus. Banco.
Que quelqu'un qui a une licence de commerce, parce que la bonne entreprise, le bon post, le marketing, gagne dix fois mon salaire, je l'avale un peu moins. (je sais que par exemple, dans la boîte où je travaille, tout le département marketing a des salaires bien plus élevés que la branche artistique, et ça me rend dingue, pour moi, c'est pas justifié.)
Du coup, la longueur des études fait partie des critères mais c'est loin d'être le seul.
Dernière édition :
@Chianti Clairement les ingénieurs et diplomés de grandes écoles qui sont prédestinés à avoir des postes "d'encadrement" de "gestionnaires de projet".... Ben quel pourcentage sera finalement adapté à ces postes là ? Mon diplôme m'a préparé à avoir ce genre de poste aussi. Mais en fait je ne suis pas spécialement faite pour ça. 
Edit : poke @Sowell qui a abordé le sujet. 
J'ai pensé à la recherche, étant très douée pour cracher des mémoires de 100 pages à 16/20 + article scientifique derrière. On m'a tendu la perche. Mais pareil je me disais 'une thèse de 3-4 ans que 15 personnes liront pour décrocher ééééventuellement une place stable aux deux instituts de recherche de ma branche que tous les diplomés se disputent ?' Je ne suis pas très courageuse je n'ai pas osé.
Et pour ceux, comme toi, qui s'y souhaitent y aller et s'y épanouiraient, combien de bâtons on leur mettra dans les roues justement ? Combien seront pas considérés légitimes car trop jeunes et externes à l’entreprise alors qu'en vrai on privilégiera souvent les recrutements internes avec des évolutions longues : Jean-mi technicien qui est passé chef de service puis qui est passé directeur départemental puis directeur régional ? Au final c'est très compliqué de faire son trou "par la grande porte" aux postes qu'on espérait car on a souvent pas la légitimité aux yeux des employeurs et même aux yeux des équipes et collègues.
Bref j'ai l'air d'en parler avec distance mais j'ai été confrontée au même doubles-discours,aux mêmes témoignages de recruteurs qui se marrent en entendant les prétentions de jeunes diplômés et à la frustration de collègues qui ont choisi des secteurs moins rémunérateurs que leur camarades de promo qui après 20 ans dans le privés ont des écarts de salaires qui font envie. Mais bon, le monde du travail est si inégalitaire et c'est normal de privilégier la passion, le sens, le service public ou que sais-je à la dernière start up ou au mammouth industriel qui crashe du cash L'industrie du plastique recrute à mort et dans de bonnes conditions d'ailleurs 
Edit : @Pins Flots Mon frère a un parcours similaire au tiens, il a capté assez tard que les bibliothèques c'est bouché et qu'il faut un concours public ultra select (je caricature de loin et de mémoire). Résultat : standardiste, mais au final dans une boite qui balance du cash donc avec des primes de participation et des colis de Noel de qualitey. Au final s'il évolue dans ce secteur il aura des avantages sans commune mesure avec le secteur culturel/public mais oui, ce n'était pas sa passion première.
@Esmé. Tout d'accord.
Edit : poke @Sowell qui a abordé le sujet. J'ai pensé à la recherche, étant très douée pour cracher des mémoires de 100 pages à 16/20 + article scientifique derrière. On m'a tendu la perche. Mais pareil je me disais 'une thèse de 3-4 ans que 15 personnes liront pour décrocher ééééventuellement une place stable aux deux instituts de recherche de ma branche que tous les diplomés se disputent ?' Je ne suis pas très courageuse je n'ai pas osé.Et pour ceux, comme toi, qui s'y souhaitent y aller et s'y épanouiraient, combien de bâtons on leur mettra dans les roues justement ? Combien seront pas considérés légitimes car trop jeunes et externes à l’entreprise alors qu'en vrai on privilégiera souvent les recrutements internes avec des évolutions longues : Jean-mi technicien qui est passé chef de service puis qui est passé directeur départemental puis directeur régional ? Au final c'est très compliqué de faire son trou "par la grande porte" aux postes qu'on espérait car on a souvent pas la légitimité aux yeux des employeurs et même aux yeux des équipes et collègues.
Bref j'ai l'air d'en parler avec distance mais j'ai été confrontée au même doubles-discours,aux mêmes témoignages de recruteurs qui se marrent en entendant les prétentions de jeunes diplômés et à la frustration de collègues qui ont choisi des secteurs moins rémunérateurs que leur camarades de promo qui après 20 ans dans le privés ont des écarts de salaires qui font envie. Mais bon, le monde du travail est si inégalitaire et c'est normal de privilégier la passion, le sens, le service public ou que sais-je à la dernière start up ou au mammouth industriel qui crashe du cash
L'industrie du plastique recrute à mort et dans de bonnes conditions d'ailleurs Edit : @Pins Flots Mon frère a un parcours similaire au tiens, il a capté assez tard que les bibliothèques c'est bouché et qu'il faut un concours public ultra select (je caricature de loin et de mémoire). Résultat : standardiste, mais au final dans une boite qui balance du cash donc avec des primes de participation et des colis de Noel de qualitey. Au final s'il évolue dans ce secteur il aura des avantages sans commune mesure avec le secteur culturel/public mais oui, ce n'était pas sa passion première.
@Esmé. Tout d'accord.
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Je termine sur des petites anecdotes sur le monde du travail :
Lycée ou collège, on avait fait un test pour savoir quel métier nous correspondait. Je tombe sur "Pilote d'Hélicoptère" Bon euh ok why not. La personne du CDI : Ah bah on va refaire le test, c'est pas un métier pour une femme
Conseil à la fin de la seconde pour savoir si je veux faire S ES ou L : Je veux être égyptologue ou archéologue. Le conseiller d'orientation : Non mais tout a déjà été trouvé dans le monde, c'est fini l'époque des tombeaux, des pyramides tout ça.
Lycée ou collège, on avait fait un test pour savoir quel métier nous correspondait. Je tombe sur "Pilote d'Hélicoptère" Bon euh ok why not. La personne du CDI : Ah bah on va refaire le test, c'est pas un métier pour une femme
Conseil à la fin de la seconde pour savoir si je veux faire S ES ou L : Je veux être égyptologue ou archéologue. Le conseiller d'orientation : Non mais tout a déjà été trouvé dans le monde, c'est fini l'époque des tombeaux, des pyramides tout ça.
@Chianti Je voulais être paléontologue. Mes parents m'ont calmée DIRECT
@Chianti
Tiens ça me fait penser qu'une copine, qui a suivi un cursus du type du tien et qui a bossé quelques années, est maintenant en train de se reconvertir pour devenir pilote d'hélico dans l'armée
Tiens ça me fait penser qu'une copine, qui a suivi un cursus du type du tien et qui a bossé quelques années, est maintenant en train de se reconvertir pour devenir pilote d'hélico dans l'armée
Bon avec tout ça j'ai pas avancé et il est déjà 16h30 
Edit : @plic tic Et après ça donne des gens qui se trainent des syndromes de l’imposteur et un sentiment de fraude permanente car gober du savoir sur une chaise, cracher des dissertations ou faire des exposés de groupe avec ses potes c'est pas spécialement ce qui nous attends dans le monde du travail. () La réussite des études ne préfigure pas grand chose de l'adaptation au milieu pro ou des qualités/défauts comme tu dis.
(Oui je regrette le temps béni des études où mes "facilités" étaient adaptées à ce qu'on me demandait alors que je me sens comme un vilain canard inadapté dans le milieu de l'entreprise, cette arène de non-dits, de masques et de gens qui se supportent pas)
Edit : @plic tic Et après ça donne des gens qui se trainent des syndromes de l’imposteur et un sentiment de fraude permanente car gober du savoir sur une chaise, cracher des dissertations ou faire des exposés de groupe avec ses potes c'est pas spécialement ce qui nous attends dans le monde du travail.
() La réussite des études ne préfigure pas grand chose de l'adaptation au milieu pro ou des qualités/défauts comme tu dis.(Oui je regrette le temps béni des études où mes "facilités" étaient adaptées à ce qu'on me demandait alors que je me sens comme un vilain canard inadapté dans le milieu de l'entreprise, cette arène de non-dits, de masques et de gens qui se supportent pas
)
Bon avec tout ça, je dois me bouger.
Puis c'est le moment du thé.
Puis c'est le moment du thé.
Je vous rejoins, je ne comprends pas pourquoi on pousse aux études, si c'est pour finir sans job après la fac...
Je suis contente de mon salaire actuel, mais si je suis honnête, mon job actuel ne correspond pas du tout à mon niveau d'études (un master et un concours international gagné, qui n'ont servi à rien - merci le Covid - à part me faire rembourser un prêt étudiant)
Je suis contente de mon salaire actuel, mais si je suis honnête, mon job actuel ne correspond pas du tout à mon niveau d'études (un master et un concours international gagné, qui n'ont servi à rien - merci le Covid - à part me faire rembourser un prêt étudiant)
@Sneglia J'avoue que le fait de rencontrer une de mes meilleures amies en première et de passer l'année à dessiner sur les tables et sur nos cours a pas mal aidé mon orientation ! 
Et la sienne, elle voulait partir en médecine pour faire plaisir à ses parents, résultat, hop ! on est toutes les deux passées dans le multimédia !
Et ce que tu dis sur les métiers essentiels et méprisés, c'est ce qui fait qu'on a eu une pénurie d'essence importante au Royaume Uni : entres autres postes sous-qualifiés, les conducteur.ices chargé.es d'approvisionner les pompes étaient essentiellement des immigré.es des pays d'Europe de l'Est, covid, illes sont rentré.es dans leurs familles, Brexit, illes sont pas revenu.es. Et le gouvernement de proposer des visas temporaires de trois mois ? Le mépris ! Résultat, c'est l'armée qui a été réquisitionnée !
Et la sienne, elle voulait partir en médecine pour faire plaisir à ses parents, résultat, hop ! on est toutes les deux passées dans le multimédia !
Et ce que tu dis sur les métiers essentiels et méprisés, c'est ce qui fait qu'on a eu une pénurie d'essence importante au Royaume Uni : entres autres postes sous-qualifiés, les conducteur.ices chargé.es d'approvisionner les pompes étaient essentiellement des immigré.es des pays d'Europe de l'Est, covid, illes sont rentré.es dans leurs familles, Brexit, illes sont pas revenu.es. Et le gouvernement de proposer des visas temporaires de trois mois ? Le mépris ! Résultat, c'est l'armée qui a été réquisitionnée !
@Iroise
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Dites. Celles.ceux qui écrivent. Vous êtes Team Papier ou Team Ordi ?
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