ECM II Féministe

[Gwen ap Fiàmh]

@shigurette
Déjà je ne cherche pas spécialement à la défendre, je dis juste que les articles d'elles que j'ai lu sont souvent pertinents.
Ensuite, de même que les études de genre prennent (très) rarement en compte la biologie, je ne vois pas pourquoi les études de biologie devraient forcément prendre en compte des études sociologiques.

EDIT : pour préciser ma pensée : une étude scientifique crédible va étudier un seul paramètre à la fois pour mesurer son influence sur un phénomène donné. C'est absurde de demander à un biologiste de "prendre en compte l'impact sociétal", ce n'est tout simplement pas son travail ; au plus il doit s'assurer de minimiser les variation parasites.

 

[shigurette]

C'est absurde de demander à un biologiste de "prendre en compte l'impact sociétal", ce n'est tout simplement pas son travail ; au plus il doit s'assurer de minimiser les variation parasites.

Oui enfin le début de toute bonne recherche scientifique est de faire le point sur les connaissances déjà existante. Sur les questions des rapports HF, il y a déjà une large bibliographie dans les genders studies donc ne pas dû tout s'y réferer un minimum, c'est pas top scientifiquement parlant.
D'autant que pour le coup les rapports sociaux sont le sujet d'étude de la sociologie pas de la biologie. Donc si on utilise la biologie et ses outils, il va falloir expliquer l'intérêt au delà du simple bashing des sciences sociales (et je ne dis pas qu'il y a en aucun mais pour ça faut comprendre ce que la sociologie apporte et n'apporte pas)

 

[Gwen ap Fiàmh]

@shigurette
Quand il s'agit d'étudier les effets de la biologie sur les différences HF, je ne vois pas trop pourquoi on devrait forcément parler de socio
Bref restons-en là, si tu es intéressée pour en apprendre plus je t'invite à lire certains des articles de Sastre ; je n'ai pas spécialement envie de servir d'homme de paille pour la victimisation des sciences sociales.

 

[Sadala]

@Olduvaï

Peggy Sastre est controversée car elle est assez malhonnête, intellectuellement parlant.
Elle se focalise sur un rapport essentialiste des inégalités H/F à travers les âges, en mélangeant allègrement faits biologiques avec des croyances ou des interprétations hasardeuses et en excluant toute considération sociologique. Ce qui est assez singulier pour étudier les rapports hommes/femmes.

Pour résumer de manière un peu grossière et caricaturale sa pensée : les différences biologiques H/F s'expliquent par l'évolution en ce que les femmes recherchent (aient) des caractéristiques spécifiques chez les hommes ( le chasseur cro-magnon fort et macho qui ramène la bouffe, en gros ^^).

 

[Olduvaï]

Merci pour vos réponses.

Pour le fun, et pour celles qui ont fb, la vidéo en question :

https://www.facebook.com/video.php?v=1301054893362571

C'est un extrait d'une série que je ne connais pas, mais en tout cas relayé par un média que je ne saurai recommander ><
Je trouve la situation ridicule et j'ai un gros doute quant au fait qu'elle soit représentative de quoi que ce soit.

 

[Neverland90]

Ce qui m'a toujours choqué c'est que Peggy Sastre se dit féministe. Clairement, je n'aime pas distribuer les étiquettes bonne/mauvaise féministe mais entre son article pour défendre le sexisme de l'ingénieur google, un autre article ou elle a défendu les hommes adultes ayant des relations avec des mineurs (en disant que des filles de 13 ans pouvaient consentir ou un truc du genre), je trouve ses positions très douteuses.
Après c'est vrai que sur Slate, elle a aussi traduit un article qui dénonçait des chercheurs universitaires qui avaient fait passer des faux articles pour montrer que les revues universitaires ne vérifiaient rien. Sauf que ces articles visait justement les gender studies au USA: http://www.slate.fr/story/168416/sc...r-etudes-doleances-sokal-carre-gender-studies
Donc, j'ai du mal à me positionné sur Peggy Sastre. Un moment donné je l'avais mise dans le même sac qu'Elisabeth Levy.

 

[Membre supprimé 146616]

@Olduvaï Cette vidéo me donne envie de gerber... Quand on a été harcelé.e, on sait à quel point il est difficile de réagir quand quelqu'un vous menace. Le pire, c'est que la vidéo est faite pour qu'on déteste la femme (le gros victim-blaming bien dégueu) et que personne ne blâme ce pignouf qui interrompt une conversation pour agresser. C'est lui, le coupable dans l'histoire!

 

[shigurette]

@lafeemandarine et @Olduvaï perso la vidéo, ça me fait plus penser à une rétorique de nice-guy. Le personnage principal se fait larguer parce que la femme préfère le bad-boy au gentil héros. Mais je suis d'accord que c'est très malaisant.

 

[Callicyne]

C'est moi ou ça sens un peu beaucoup le racisme ?


Je viens de la voir poper dans mon fils d'actu et je suis assez mal à l'aise

 

[Haunted]

@Olduvaï @lafeemandarine Je suis complètement d'accord avec @shigurette c'est du classique nice guy, doublé d'une bonne dose d'essentialisme, les femmes sont trop stupides pour choisir les mecs bien mais c'est pas leur faute, cé la biologie. Ce qui est encore meilleur c'est que l'acteur le plus agé des deux c'est Louie CK, il fait/faisait des one-man show et a été accusé par cinq femmes de s'être masturbé devant elles/au téléphone avec elles sans leur consentement...

 

[Maud Kennedy]

https://www.lemonde.fr/cinema/artic...ojdBOm4dyLZFEcg4I7UXVqQJRU#Echobox=1543395637
Vous avez entendu parler de ce film? Vous en pensez quoi?
Il est basé sur une histoire vraie https://www.lepoint.fr/monde/futsal...EYyAFMtl30lWS9J_r84ZCt6gqst2_J4mYVs8pFKVWlXKc

 

[Olduvaï]

@lafeemandarine @shigurette @Haunted Je suis plutôt d'accord avec vous, tout est fait pour qu'on se dise "oh non le pauvre" et "quelle connasse" dans le même mouvement. Ca se voit comme le nez a milieu de la figure que la réalité est déformée pour coller à une idée reçue et conforter les nice guy.
Ce que je trouve aberrant parce que : la plupart des meufs cis et hetero que je connais n'auraient pas DU TOUT réagi comme ça, c'est justement le genre de motif social auquel des personnes comme Peggy Sastre voudrait nous faire croire mais juste non quoi, quand quelqu'un vient de se faire agresser c'est rarement le reflexe d'en rajouter une couche de cette manière là, au contraire même ce genre de qualité (savoir éviter un conflit) est plutôt apprécié, et si faut vraiment se la jouer évolution et tout, ces aptitudes : expérience, tempérance, calme, savoir éviter un conflit inutile, sont tout autant valorisés si ce n'est plus que la pure force physique et l'agressivité chez la plupart des mammifères sociaux.
Et puis c'est doublement stupide, une scène dont le sujet est censé être une agression se transforme en une scene dont le sujet est la gentillesse ? Wtf ?
Je trouve ça tellement à côté de la plaque.

Le problème des nice guy c'est qu'ils sont juste pas capables de voir que l'amour le désir et le couple sans echec c'est beaucoup de hasard, beaucoup de fail, et la plupart des gens qui le souhaitent mettent beaucoup de temps à y parvenir. Parce que he, c'est la vie, en fait, et tout le monde a le même problème, y'a juste ceux qui font avec leur frustration et les autres