ECM II Féministe

[Carlawn]

Vous pensez quoi de cette vidéo ?

Je la trouve intéressante, je vois beaucoup cette idée sur Internet que le sédentarisme et les débuts de l'agriculture et l'élevage aurait marqué aussi les débuts de la société patriarcale que l'on a aujourd'hui. Cependant, je pense que le patriarcat remonte à bien plus longtemps. Y'a pleins de peuples qui ne se sont jamais sédentarisés, qui sont restés dans des traditions de chasseurs/cueilleurs et qui pourtant ont un système très patriarcal.

Si on part du principe qu'avant le Néolithique, tous les humains vivaient dans des tribus plus ou moins grandes, il devait déjà exister des systèmes de pouvoir et de hiérarchie au sein du clan et entre les différentes tribus. Comment les hommes sont parvenus à tirer des avantages de ce système au détriment des femmes, ça c'est un mystère, même si j'ai quelques hypothèses...

 

[narvali14]

Hier je suis allée dans un sauna traditionnel. Traditionnel, c'est à dire à poil dans le sauna (non mixte) et remise de maillot pour aller dans le lac gelé (mixte) en sortie de sauna puis pour rester quelques minutes sur la terrasse en extérieur (mixte) à côté d'un chemin de randonné.
Lors de la réservation (obligatoire), il est bien indiqué que les maillots sont interdits dans le sauna mais obligatoire en extérieur, c'est de nouveau inscrit dans le mail de confirmation, c'est de nouveau rappelé avec les autres règles lorsqu'on arrive dans le sauna, c'est écrit à l'entrée du sauna et sur la porte qui mène à l'extérieur.
Et devinez pour qui la règle est visiblement trop compliquée à retenir et qui se promenaient le zgeg à l'air sur la terrasse et dans le lac ? La majorité des cis mec (oui je sais c'est surprenant )

 

[LovelyLexy]

Je viens de lire un article sur la vision de Ye ( ex Kanye West) sur ses filles, sa parentalité et leur éducation, et c'est folklo: interdiction de vêtements sexy et de maquillages, dit qu'il a peur qu'elles ressemblent à leur mère donc soient sexy donc attirent les garçons, que ce sont des filles donc des petites choses fragiles qu'en tant que père il doit protéger... Par contre, rien sur ses fils comme par hasard https://www.buzzfeednews.com/articl...njGrOjvMW9q9q2a3_Fu5Z7v1i1lsITVI2xEsRHV5X8I3I

 

[Membre supprimé 146616]

@LovelyLexy Affligeant...

Sinon, après le Texas, c'est l'Idaho qui rend les IVG illégales après six semaines (alors qu'il est possible de ne pas savoir qu'on est enceinte à six semaines). Article en anglais.

 

[LovelyLexy]

@LovelyLexy Affligeant...

Sinon, après le Texas, c'est l'Idaho qui rend les IVG illégales après six semaines (alors qu'il est possible de ne pas savoir qu'on est enceinte à six semaines). Article en anglais.

Pour compenser un peu, le Colorado a inscrit l'IVG dans la constitution d'état, ce qui fait qu'elle restera légale même si elle ne l'est plus à l'échelle nationale.

 

[Aesma]

@Carlawn Sur l'histoire de la sédentarité qui aurait entrainé le patriarcat je l'avais déjà lu je crois dans les recherches d'Élise Thiébaut, les peuples nomades étaient (je crois) bien + influencées par les femmes et notamment dans les histoires de cycles lunaires puisqu'on se déplaçait en fonction des cycles menstruels et des grossesses (faudrait que je retrouve ça parce que là c'est pas clair du tout, il me semble que c'était le début de Ceci est mon sang) mais ça parait logique aussi que tu vas pas faire voyager toute la famille si l'une des donzelles est à 2 doigts d'accoucher ou vient juste de donner naissance à un bébé.

Et sur les tribus qui ne se sont jamais sédentarisées mais où l'on retrouveraient quand-même des mécanismes patriarcaux je suis moins sûre, déjà parce que y en a beaucoup d'autres parts parce que je ne suis pas sûre que ce soit aussi marqué que dans des sociétés sédentarisées. Et je me demande aussi si y a pas des biais dans l'interprétation qu'on en a (genre sur les natif·ves américain·es quand on voit des trucs bien clichés - je pense à Peter Pan de Disney à base de "Squaw pas danser, squaw ramasser bois" je trouve ça assez caricatural quand on sait aujourd'hui que ce sont également des sociétés qui interprètent le genre différemment avec par exemple des personnes bispirituelles.)

 

[eLLuLa]

Encore la vieille ritournelle anti-choix du "traumatisme" de l'IVG dans la bouche du candidat-président:

Pourquoi les propos de Macron sur l'avortement sont culpabilisants pour les femmes

Dans la présentation de son programme, le président-candidat Emmanuel Macron s’est une nouvelle fois illustré par des propos culpabilisants sur le recours des femmes à l'IVG.

www.huffingtonpost.fr

 

[Aesma]

@eLLuLa

Spoiler: TW : éméto

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[Membre supprimé 334633]

On a regardé un film avec mon mec, qui s'ouvre sur une île peuplée de belles femmes. Mon mec "ouh je ne serai pas fâché de m'échouer là ". Je lui ai fais remarquer qu'en tant que femme, l'idée d'échouer sur une île remplie de mecs cis, canon ou pas, s'apparente plus au cauchemar pour moi
Ah, ça doit être si reposant de ne pas vivre avec la peur de se faire agresser par l'autre genre.

 

[Meyko]

@PotPourri Ca me fait penser à un thread Reddit (je crois) que j'avais vu au moment des premiers confinements, quand dans certains pays d'Amérique Latine il y avait des jours où uniquement les femmes pouvaient sortir et d'autres uniquement les hommes ; Le thread partait d'une question du type : Que feriez vous différemment si les hommes étaient confinés/sous couvre feu/n'existaient pas pendant une journée ? (en gros) Les réponses étaient variées mais "me maquiller/m'habiller/me comporter comme j'en ai envie sans avoir peur de remarques/me faire agresser" revenait très souvent. En réponse des hommes avaient créé un thread avec la même question concernant les femmes et la majorité des réponses étaient "passer la journée à se branler" ou "à jouer à des jeux vidéos" et visiblement ils ne comprenaient pas la différence d'enjeux

 

[Carlawn]

@Aesma Oui il est probable qu'avant la sédentarisation, les femmes avaient un rôle très important, en particulier au niveau spirituel (avec de nombreuses représentations de figures féminines dans l'art notamment). Il est probable aussi que beaucoup de sociétés paléolithiques étaient plutôt matrilinéaires, du fait que le rôle du père dans la procréation était mal connu et qu'il n'y avait probablement pas/peu d'exclusivité sexuelle. Du coup, c'était principalement par les femmes que se transmettaient les savoirs et l'héritage.

Mais je me demande qui détenait le pouvoir politique et économique au sein des tribus. Il y a forcément un moment où les hommes ont du tirer parti des dynamiques de pouvoir au sein du groupe pour s'imposer au détriment des femmes
Il est aussi probable qu'il y avait des échanges entre les tribus, ne serait-ce que pour éviter la consanguinité, mais aussi pour créer des alliances. Si on émet l'hypothèse que ce sont les femmes qui quittaient leur tribus d'origine pour en rejoindre d'autres, cela aurait pu jouer en leur défaveur au fil du temps. Car c'est plus facile de grimper les échelons du pouvoir dans un groupe si tu t'y trouves depuis longtemps. Mais bon ce ne sont que des théories, on ne saura sans doute jamais la vérité.

 

[Fille du Feu]

Mais je me demande qui détenait le pouvoir politique et économique au sein des tribus

Selon mes lectures sur le matriarcat, les hommes étaient plutôt dévolus aux rôles vers l'extérieur (aller dans la tribu voisine pour faire passer des messages), sachant qu'ils ne faisaient que transmettre des messages établis par la "cheffe de tribu", femme âgée dont l'autorité n'est pas remise en question. Je pense qu'à force d'aller voir ailleurs comment ça se passe, il y a peut être eu des évolutions d'organisations sociales.
Perso je pense que des choses ont basculé avec le fait de détenir des terres, donc d'être propriétaire et devoir gérer des héritages. Mais c'est vrai que c'est difficile de mettre le doigt sur "le truc qui a basculé" et qui nous a fait sombrer dans le patriarcat/capitalisme .. :hésite: