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Il y a un seul exemple qui me vient à l'esprit. ça se passait dans une émission de télé. On faisait goûter un plat dégueulasse à trois personnes choisies au hasard et ça donnait à peu près ça:
Il y a un seul exemple qui me vient à l'esprit. ça se passait dans une émission de télé. On faisait goûter un plat dégueulasse à trois personnes choisies au hasard et ça donnait à peu près ça:
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Guest
@Rocksteady Eh bien personnellement, je trouve que ça manque de cohérence et que ça ne met donc pas en valeur le message avancé. C'est mon avis, j'explique en quoi j'estime que ça ne fonctionne pas, venir me dire que j'aurais dû trouver que ça fonctionne ne va pas me faire changer d'avis à ce propos... C'est pas une question de pertinence, c'est que moi, je ne trouve pas ça puissant, contrairement à toi (et c'est ton droit, juste que ça n'invalide pas pour autant ma remarque, puisque ça ne fonctionne pas de mon côté...), à cause de cette correspondance sémantique un peu trop flou et branlante pour moi. Perso, je ne suis pas du tout convaincue que la plupart des gens aient le mot "PUTE" qui clignote quand on leur dit "coureuse" ou "masseuse", pour citer ceux-là, tous contextes confondus, et avec une possibilité de remplacement par un terme masculin (et donc dans un système de correspondance comme mis en valeur ici). Je ne vois pas pourquoi, dans un même contexte, on se dirait "ah, quelle pute !" quand on dit d'une femme qu'elle est masseuse, et "ah, un kiné !" quand on dit d'un homme qu'il est masseur, c'est pas assez crédible pour me faire réagir sur la polysémie dégradante de "masseuse". La comparaison induit forcément un contexte commun, elle semble sous-entendre que dans deux situations équivalentes, ces termes sont neutres pour les hommes, négatifs pour les femmes, systématiquement et pour les mêmes allocuteurs. Or, je trouve que ce n'est pas vrai : dans des situations équivalentes, ces termes sont souvent neutres pour les deux. ET, dans d'autres situations équivalentes, ces termes sont négatifs pour les femmes, et souvent beaucoup moins pour les hommes (mais sans vouloir dire "kiné") car moins évocateurs ou se rapportant moins à des caractéristiques genrées qu'on va reprocher aux hommes. Ce deuxième cas est clairement à dénoncer, mais je trouve que ça ne fonctionne pas si on le mélange au premier, parce que camoi ne renvoie pas à la réalité de la situation. Je ne vais pas me dire "ah tiens, pourquoi je pense à une pute et pas à une kiné quand la personne est une femme ?", mais "bah non, si on me présente un masseur/une masseuse, je vais me dire que c'est un kiné dans les deux cas...", et ceci parce que ces termes sont polysémiques, en renfermant un sens neutre qui est connu.
Ce n'est peut-être pas le cas pour tous les termes de la liste, mais pour beaucoup trop pour que ça me semble assez percutant. Au final, ça fait assez artificiel (à MES yeux), avec une bonne idée qui a été déclinée en de multiples exemplaires sans qu'on ne fasse gaffe à la présenter de façon cohérente.
La remarque sur le séducteur, c'est pour dire qu'on va potentiellement aller dans un registre plus négatif que ça pour les hommes également (ça aurait pu être salaud, je m'en suis tenu à don juan — et perso, je trouve qu'on a tout un mythe, illustré par des opéras, des romans et des pièces de théâtre, qui réprimande assez fortement ce type de personnages, au point de les faire brûler aux Enfers, du coup j'ai du mal à voir ça comme quelque chose de positif...). Loin de moi l'idée de dire que traiter quelqu'un de pute et de don juan était équivalent. Juste qu'on a choisi, dans ce cas, le terme le plus policé pour les hommes, et le plus tendancieux pour les femmes (on dira aussi que c'est une femme moderne ou libérée, dans la bouche de d'autres personnes, mais ces termes n'ont pas été conservés ici), alors que c'est pas forcément évident qu'on fasse ce même type de choix dans un même contexte, encore une fois.
Je n'aime pas ce genre de correspondances qui font dire ce qu'on veut en jonglant avec les morceaux de phrases sans les placer dans un squelette de cohérence. Ça n'est pas pertinent pour moi. Je trouverai bien plus intéressant une étude sur le sens premier qui apparaît aux gens à qui on dit "masseur" et "masseuse", pour faire un sondage et voir, avec des associations d'images créant un contexte, ce que les gens se disent face à ces mots.
Après, tant mieux si ça marche avec d'autres. Mais là, je disais juste en quoi ça ne marchait pas avec moi.
Ce n'est peut-être pas le cas pour tous les termes de la liste, mais pour beaucoup trop pour que ça me semble assez percutant. Au final, ça fait assez artificiel (à MES yeux), avec une bonne idée qui a été déclinée en de multiples exemplaires sans qu'on ne fasse gaffe à la présenter de façon cohérente.
La remarque sur le séducteur, c'est pour dire qu'on va potentiellement aller dans un registre plus négatif que ça pour les hommes également (ça aurait pu être salaud, je m'en suis tenu à don juan — et perso, je trouve qu'on a tout un mythe, illustré par des opéras, des romans et des pièces de théâtre, qui réprimande assez fortement ce type de personnages, au point de les faire brûler aux Enfers, du coup j'ai du mal à voir ça comme quelque chose de positif...). Loin de moi l'idée de dire que traiter quelqu'un de pute et de don juan était équivalent. Juste qu'on a choisi, dans ce cas, le terme le plus policé pour les hommes, et le plus tendancieux pour les femmes (on dira aussi que c'est une femme moderne ou libérée, dans la bouche de d'autres personnes, mais ces termes n'ont pas été conservés ici), alors que c'est pas forcément évident qu'on fasse ce même type de choix dans un même contexte, encore une fois.
Je n'aime pas ce genre de correspondances qui font dire ce qu'on veut en jonglant avec les morceaux de phrases sans les placer dans un squelette de cohérence. Ça n'est pas pertinent pour moi. Je trouverai bien plus intéressant une étude sur le sens premier qui apparaît aux gens à qui on dit "masseur" et "masseuse", pour faire un sondage et voir, avec des associations d'images créant un contexte, ce que les gens se disent face à ces mots.
Après, tant mieux si ça marche avec d'autres. Mais là, je disais juste en quoi ça ne marchait pas avec moi.
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Rien à voir: j'aime bien cette page (en anglais).
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@LittleCerys Quand j'entends "masseuse", comme toi, je ne pense pas d'abord à Pute. Donc dans le sondage on aurait probablement les mêmes résultats pour "masseur" et "masseuse". Je pense que c'est pas ça qui est mis en valeur. Mais le fait que pleins de termes féminisés ont un double sens, et ce double sens est souvent en rapport avec la sexualité, et vu de manière dégradante.
Sinon pour moi salaud et salope/pute ça renvoie pas à la même chose. Un salaud est quelqu'un de méchant, qui ne fait pas attention aux autres, voire qui s'en sert. Donc c'est presque revalorisant (il est doué, il arrive à ses fins). Une salope/pute, c'est une femme qui ne se respectent pas, et que l'on ne doit pas respecter. D'ailleurs, j'ai jamais entendu des insultes du genre "t'es un gros salaud, je vais te pisser dessus". Car, au contraire, en tout cas pour moi, salaud ça évoque quelqu'un de fort (plus proche du mâle alpha que du looser, donc encore une fois c'est quand même assez valorisant).
Sinon réfléxion flash, j'ai l'impression que dès qu'un mot est féminisé, y a comme une alerte "sexualité" sous-jacente qui clignote. Car quand on féminise c'est qu'il y a une raison (sinon on parle au neutre, donc au masculin).
Sinon pour moi salaud et salope/pute ça renvoie pas à la même chose. Un salaud est quelqu'un de méchant, qui ne fait pas attention aux autres, voire qui s'en sert. Donc c'est presque revalorisant (il est doué, il arrive à ses fins). Une salope/pute, c'est une femme qui ne se respectent pas, et que l'on ne doit pas respecter. D'ailleurs, j'ai jamais entendu des insultes du genre "t'es un gros salaud, je vais te pisser dessus". Car, au contraire, en tout cas pour moi, salaud ça évoque quelqu'un de fort (plus proche du mâle alpha que du looser, donc encore une fois c'est quand même assez valorisant).
Sinon réfléxion flash, j'ai l'impression que dès qu'un mot est féminisé, y a comme une alerte "sexualité" sous-jacente qui clignote. Car quand on féminise c'est qu'il y a une raison (sinon on parle au neutre, donc au masculin).
https://www.cnews.fr/france/2018-12...zHd8-Luogdtpg_VTAeS6buBz7yFXjrX4pFe0WogGWSLYg
On comprend mieux le comportement de certain.e.s gynécos avec les femmes qui accouchent
Belle illustration du sexisme qui règne en médecine 
Les gynécos se plaignent du gynéco bashing mais après ne voient rien à redire à utiliser ce genre de diapo
Le mépris et manque de respect des gens de manière générale est la règle en médecine,on dirait!
On comprend mieux le comportement de certain.e.s gynécos avec les femmes qui accouchent
Belle illustration du sexisme qui règne en médecine Les gynécos se plaignent du gynéco bashing mais après ne voient rien à redire à utiliser ce genre de diapo
Le mépris et manque de respect des gens de manière générale est la règle en médecine,on dirait!
https://www.20minutes.fr/high-tech/...XJ0I0b2nQ5Wf59MYkN7EBLfDuc#Echobox=1544264219
Marsault confirme que c'est vraiment un connard. Tain,admettre qu'on a initié le harcèlement de quelqu'un et ne rien regretter en dit très long à son sujet.
Marsault confirme que c'est vraiment un connard. Tain,admettre qu'on a initié le harcèlement de quelqu'un et ne rien regretter en dit très long à son sujet.
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Une façon d'éviter d'avoir la sensation d'être seulement un n° sur un tableau de chasse. C'est assez incroyable les dégâts des privilèges quand même. Le mec dit sans honte que c'est normal d'insulter les gens pour protéger son petit égo...
Le pire,c'est qu'après,les mêmes se plaignent de ne pas pouvoir baiser. Peut être qu'il faudrait être cohérent avec soi même?
DP mais https://www.lemonde.fr/internationa..._3faKG72OlV7trySRQ211siAYA#Echobox=1544003480
Et ces connards veulent contester la décision???
https://www.lemonde.fr/internationa..._3faKG72OlV7trySRQ211siAYA#Echobox=1544003480Et ces connards veulent contester la décision???
Y a quand même pas beaucoup de femmes "déséquilibrées"...
https://www.causette.fr/le-mag/lire...ZrTYEQCnw9yKQOKV0xL5v4PFZYNyPSsI58hGVtSHu2sjU
Il faisait moins le malin à son procès C' est juste un connard mysogyne et raciste.
Il faisait moins le malin à son procès
C' est juste un connard mysogyne et raciste.Discussions similaires
