ECM II Féministe

[Marre des]

@Sadala alors nous n'avons pas la même analyse des images et de cette "agression".
Penser que la misandrie est normale, c'est comme ce persuader que l'extrême gauche est la défense face à l'extrême droite. C'est de la "paresse intellectuelle" et croire qu'il y a le monde du bien et le monde du mal. Les extrêmes sont de par nature extrémiste et on sait tous à quoi cela conduit.

Les quotas hommes/femmes (compter le public cela veut dire également) c'est extrêmement dangereux et si vous n'y voyez pas de problème c'est que vous rejetez tout un pan de la population et surtout cela veut dire qu'au 1er coup d'œil on décréte si la personne est homme ou femme...

 

[Aesma]

@Marre des Et c'est pas de la paresse intellectuelle de foutre dans le même panier l’extrême gauche et l’extrême droite ? Non mais "Les extrêmes sont de par nature extrémiste et on sait tous à quoi cela conduit." cette bêtise.

Bien sûr qu'on a besoin d'un extrémisme. Quand je demande des droits je demande pas ça gentiment sans déranger. Les compromis et les gens "ni de droite ni de gauche" ont toujours laissé le champ libre à toutes les idées nauséabondes.

L’illusion vient du mot extrême qui donne l’impression d’une boucle politique aux deux purulentes extrémités, qui se rejoignent telles deux tentacules et s’amalgament autour du principe qu’être extrémiste est forcément affreux, avec de la crasse aux oreilles et un couteau entre les dents. Pourtant, à y bien réfléchir, quand je vois la misère du monde et deux milliards d’humains qui crèvent la gueule dans la poussière, je suis « radicalement » contre. Je ne suis pas modéré. Je suis extrémiste, je veux un changement extrême, et vite. Je suis extrémiste sur les violences sexistes, les discriminations racistes, sur l’injustice des centres de rétention, sur l’utilisation de nos impôts pour financer les roquettes de nos militaires en Afghanistan. Impossible d’être modéré (modéré sous-entend souvent non-violent) devant un viol dans une ruelle. Être extrémiste n’est pas mal en soi, tout dépend de quel extrême on parle. Et entre un extrémisme réclamant la fin de la Françafrique et un extrémisme demandant l’éviction des personnes ne cadrant pas avec les pseudo-critères de l’identité nationale, il n’y a en commun que cette construction médiatique qu’est le mot extrémisme.

Et oui quand je me rends compte que je ne connais quasi aucune autrice et n'en ai que très rarement étudié en cours je trouve normal qu'on oblige les profs à faire "moit-moit"

 

[Sadala]

@Sadala alors nous n'avons pas la même analyse des images et de cette "agression".
Penser que la misandrie est normale, c'est comme ce persuader que l'extrême gauche est la défense face à l'extrême droite. C'est de la "paresse intellectuelle" et croire qu'il y a le monde du bien et le monde du mal. Les extrêmes sont de par nature extrémiste et on sait tous à quoi cela conduit.

Les quotas hommes/femmes (compter le public cela veut dire également) c'est extrêmement dangereux et si vous n'y voyez pas de problème c'est que vous rejetez tout un pan de la population et surtout cela veut dire qu'au 1er coup d'œil on décréte si la personne est homme ou femme...

Sauf que le débat ici, ce n'est pas les opinions de Coffin en fait. Et j'avoue que venir donner des leçons sur "rejeter tout un pan de la population"... pour minimiser/justifier l'homophobie, c'est pas crédible deux secondes.

 

[Marre des]

@Aesma alors vous n'avez rien compris à mon propos, je fais juste écho au fait que la politique c'est plus compliqué que ce que vous écrivez. et vraiment renseignez vous sur l'extrémisme ! De droite ou de gauche, c'est cela être facho...
Ou ai je dit que j'étais ni ni ?
Et lire et voir des vidéos de personnes connaissant bien l'histoire politique du pays, j'ai également été proche de l'extrême gauche (j'ai bien vu comment cela se passait), l'extrême n'est pas une solution !

De plus, ce n'est pas parce que vous vous ne connaissez pas des auteures que c'est le cas de tlm !!! J'ai lu et lis encore autant de femme que d'homme, pareil pour les films, la musique ou l'art.
Je ne suis pas une privilégiée non plus mais j'ai grandement profité de la bibliothèque puis mediatheque gratuitement, mes heures de Perm au collège je les passais au cdi,...

De plus les quotas dans la culture ce n'est pas moit moit c'est compter les gens selon leur apparence et non à leur appartenance et exit les personnes trans, non binaire...
Et les quotas comme elle voudrait le faire c'est du vichysme...

 

[lazaretto]

Ah d’accord on atteint carrément le point godwin en parlant d’Alice Coffin quand même

C’est assez drôle quand même, je n’ai vu aucune citation d’elle dans les propos de @Marre des, juste « il suffit de l’écouter à la radio/la télé pour savoir qu’elle est misandre ». Merci pour les preuves.

« Si vous parlez politique, déjà s'y connaître légèrement, faire les analyses, savoir l'évolution depuis des décennies et surtout prendre des faits et ne pas traiter tlm de facho car niveau violence, il y a les attentats, la violence dans les transports en commun, les agressions physiques et verbales partout, tout le temps »

J’aimerais vraiment voir ses analyses sur l’insécurité en France et sur la montée de l’extrême-droite. Je me demande aussi comment font des trolls zemmouristes pour rester plus de cinq minutes sur ce forum, c’est assez masochiste comme démarche.

 

[Trémazane]

Et oui quand je me rends compte que je ne connais quasi aucune autrice et n'en ai que très rarement étudié en cours je trouve normal qu'on oblige les profs à faire "moit-moit"

J'ai enseigné le français cette année. En début d'année, je me suis dit "allez, je fais moit-moit auteurs/autrices". Sauf que rien n'est fait pour nous faciliter la tâche. Les outils ne sont pas prévus pour, donc ça demande un travail monumental. Or, avec la fatigue et les contraintes liées au temps dont on dispose pour créer ses cours et ses contenus, j'ai dû lâcher cet objectif.
Tout ça pour dire que, oui, j'aimerais bien que les outils soient mieux pensé à la base. Parce que la bonne volonté ça ne suffit pas. Clairement.

De plus les quotas dans la culture ce n'est pas moit moit c'est compter les gens selon leur apparence et non à leur appartenance et exit les personnes trans, non binaire...
Et les quotas comme elle voudrait le faire c'est du vichysme...

Ben non
Suffit de prévoir aussi les auteurices LGBT+ dans ledit quota en fait.
Du "vichysme" Ce qu'il ne faut pas lire quand même... On est obligé de tomber dans le point Godwin ?

 

[Marre des]

@lazaretto si tu crois que je garde tous en favori sur ce que dit coffin et j'ai déjà cité qq sources.
De plus, je répondais à un com' qui me répondait "monde de facho"...
Zemmouriste ?! Bravo c'est bien de juger sans savoir... Technique manipulatoire pour discréditer un propos qui ne vous convient pas...
Allez voir la chaîne blast, la chaîne fil d'actu, la chaîne de Tatiana ventôse, la chaîne de j'suis pas content, également trouble fait, Hugo décrypte et tant d'autres.
Au passage, je déteste cnews, je ne regarde pas bfm, je lis toutes presses, je suis abonnée au canard enchaîné (et je le lis),...

@Trémazane quotas des spectateurs entre autre selon le faciès si je dis que je suis une femme mais que la personne me concidere comme un homme paf classé homme, si je suis non binaire, je suis dans quelle case ? Et les quotas demandés ne sont que binaire déterminé selon celui qui compte. Et non il n'est pas prévu de demander à l'entrée du théâtre "vous êtes homme, femme, trans"...
Juste faire ce genre de chose oui cela est digne de vichy.

Et arrêtez de parler d'auteures/d'autrices, la n'est pas sujet, le sujet que j'ai abordé ce sont les quotas en tant que spectateurs notamment !

 

[Marre des]

@Sadala je ne minimise pas l'homophobie ni ne la discrédite !
Alice coffin ne s'est pas fait agressé, vous voulez que je vous parle d'agression homophobe ? J'en ai eu sur mon lieu de travail, dans la rue, dans un bar, par les amis d'amis...
"pourquoi n'aimez vous pas les hommes ?" était politique, comme Alice coffin a pu le dire sur France bleue (ou France inter), Alice Coffin a fait de son lesbianisme un lesbianisme qui n'est pas privée mais politique.

 

[Aesma]

Mais en fait faire 50% d'hommes cis hét blanc et 50% de "minorités" ce serait déjà formidable. Moi je suis opé pour faire étudier aux gosses des auteurs noirs et/ou gays et faire découvrir leur taf.

Actuellement mes 6e iels étudient Jean-Claude Mourlevat. J'adore Jean-Claude Mourlevat, genre vraiment, la Rivière à l'envers c'est mon livre préféré du monde. Sauf que c'est ENCORE un mec cis blanc.

J'essaie de comparer avec ce que j'ai connu. En 4e j'avais étudié Antoine de Saint-Exupéry, Guy de Maupassant et Robert Louis Stevenson. Que des auteurs masculins, blancs.

Les seules autrices dont j'ai le souvenir c'est Anna Gavalda et Andrée Chedid étudiées en 2nde entre René Barjavel et François-René de Chateaubriand (ça devait être avec un autre prof les Mémoires d'Outre Tombe je me souviens que c'était si rasoir).

En 1ère je crois que j'étais de nouveau revenue à du full auteurs blancs. Honoré de Balzac, François Mauriac, Jean Giraudoux, Voltaire, Jacques-Henri Bernardin de Saint-Pierre (on peut ajouter aussi qu'on étudie que des bourgeois ?)

Quand est-ce qu'on sort des sentiers battus ? Il n'existe pas de littérature féminine ou noire ? (je vous parle même pas de littérature féminine ET noire)

 

[Sadala]

@Sadala je ne minimise pas l'homophobie ni ne la discrédite !
Alice coffin ne s'est pas fait agressé, vous voulez que je vous parle d'agression homophobe ? J'en ai eu sur mon lieu de travail, dans la rue, dans un bar, par les amis d'amis...
"pourquoi n'aimez vous pas les hommes ?" était politique, comme Alice coffin a pu le dire sur France bleue (ou France inter), Alice Coffin a fait de son lesbianisme un lesbianisme qui n'est pas privée mais politique.

C'est "drôle", vous citez toujours la même phrase, mais jamais les autres (ni le contexte homophobe de la moquerie) qui montre bien que c'est son orientation sexuelle qui est visée. Mais vous en revenez toujours à la supposée misandrie de Coffin (dans des exagérations vraiment ridicules enfin d'autres ici l'ont mieux dit que moi)... Du coup, ça ressemble quand même fortement à une justification.

Niveau crédibilité on repassera surtout si c'est pour avoir des références comme Ventose...

 

[Marre des]

@Sadala je ne justifie rien. Pensez comme vous le voulez.
Je ne vois pas cette "agression" comme tel.
Avez vous vu les vidéos de ventôse ? Et le reste ? Je ne me contente pas que d'une personne et je regarde également les sources, je les lis et analyse également.
Avez vous regardé sa vidéo sur la droite ? Celle sur la gauche également ? Avez vous vu une partie des autres que j'ai cité ainsi que les sources cités ?
Je ne me contente pas que de regarder et lire sans faire un travail autour de réflexion.
Ne pas penser comme les autres face à une situation, voir également plus loin que le prisme individuel, ça serait important, encore plus quand on est concerné...

 

[Blurp.]

@Marre des Tatiana Ventôse tient des discours transphobe (et psychophobe) au minimum dans la vidéo où elle parle de pourquoi elle a quitté la gauche si mes souvenirs sont exacts (et je n'irai pas lui donner des vues pour vérifier), donc si tu pouvais éviter de la citer à tour de bras comme référence ce serait cool.