Comme discuté sur le topic des législatives, je vous propose un petit ECM politique ! Eveillons notre conscience politique en échangeant tous ensemble !
ECM politique !
- Initiateur de la discussion Aqua
- Date de début
Bayrou, Sarnez, Ferrand et Goulard qui quittent le gouvernement après seulement 1 mois.
Ça commence bien
Ça commence bien
@Sol Invictus Bah tu vois, justement moi je trouve que ce genre de pique c'est de trop en politique. Et ca me fait d'autant plus chier que j'aime le mouvement FI, que j'essaie d'être dans la pédagogie et la compréhension dans ma vie... Donc j'aimerais bien que le leader qui représente le plus mes idées fasse pareil. C'est quand même très condescendant comme remarque je trouve... C'était totalement dispensable. Après, plus généralement, j'apprécierai bien un changement de leader chez FI.
@Sol Invictus Tout à fait ! Cependant, mélenchon n'est pas newbie, donc s'il fait ce genre de piques bah ça l'a fout mal. 'fin il sait que les médias ne sont pas de son côté alors pourquoi dire un truc pareil ? En plus même si les médias ne sont pas de son côté et que oui on laisse passer pleins de choses pires... Bah ça n'excuse pas en fait. Un peu de maturité en politique ça serait pas mal.
Et pour ma part depuis les présidentielles plusieurs de ses sorties me font tiquer... Je pense à son tweet le jour de l'attentat de Manchester par exemple.
Et pour ma part depuis les présidentielles plusieurs de ses sorties me font tiquer... Je pense à son tweet le jour de l'attentat de Manchester par exemple.
Je réponds ici sur Villani @Aqua vu que je vois que ce topic vient d'être lancé 
J'ai vu cette phrase commentée en long en large et en travers, et je n'ai toujours pas compris ce qui était reproché à JLM dans cette phrase en fait.
Le seul problème que je vois, c'est de la naïveté (ou de la fausse naïveté ?) de JLM qui laisse le bénéfice du doute à Villani. Pour moi Villani sait parfaitement ce qu'il fait, et ça lui va très bien de casser le code du travail.
J'ai lu que "Matheux" serait une insulte ? Sérieusement ? J'ai fait des études de maths, mon mari est docteur en maths, j'ai plein de mathématiciens dans mes amis. "Matheux", c'est le terme qu'on utilise entre nous pour nous désigner. Ça n'a rien de péjoratif de désigner un mathématicien comme "matheux", c'est juste descriptif. Villani l'utilise en parlant de lui-même sur son blog... (http://cedricvillani.org/le-matheux-revient-il-est-toujours-vivant/)
Il faudrait pas s'en prendre à lui parce qu'il est médaillé Fields ? Sérieusement ? Ce mec est un brillant mathématicien, oui, il est très bon en vulgarisation, tout ça. Et donc ? Du coup on n'aurait plus le droit de critiquer ses positions politiques ?
Bref, je comprends vraiment pas le souci. Moi je vois surtout une narration typique de "on a quelqu'un qui s'apprête à commettre une violence envers une classe dominée et on attaque la personne qui dénonce cette violence".
À la base je voulais parler des attaques racistes contre Danièle Obono que je trouve choquantes.
http://www.liberation.fr/france/201...daniele-obono-de-crier-vive-la-france_1578755
J'ai vu cette phrase commentée en long en large et en travers, et je n'ai toujours pas compris ce qui était reproché à JLM dans cette phrase en fait.
Le seul problème que je vois, c'est de la naïveté (ou de la fausse naïveté ?) de JLM qui laisse le bénéfice du doute à Villani. Pour moi Villani sait parfaitement ce qu'il fait, et ça lui va très bien de casser le code du travail.
J'ai lu que "Matheux" serait une insulte ? Sérieusement ? J'ai fait des études de maths, mon mari est docteur en maths, j'ai plein de mathématiciens dans mes amis. "Matheux", c'est le terme qu'on utilise entre nous pour nous désigner. Ça n'a rien de péjoratif de désigner un mathématicien comme "matheux", c'est juste descriptif. Villani l'utilise en parlant de lui-même sur son blog... (http://cedricvillani.org/le-matheux-revient-il-est-toujours-vivant/)
Il faudrait pas s'en prendre à lui parce qu'il est médaillé Fields ? Sérieusement ? Ce mec est un brillant mathématicien, oui, il est très bon en vulgarisation, tout ça. Et donc ? Du coup on n'aurait plus le droit de critiquer ses positions politiques ?
Bref, je comprends vraiment pas le souci. Moi je vois surtout une narration typique de "on a quelqu'un qui s'apprête à commettre une violence envers une classe dominée et on attaque la personne qui dénonce cette violence".
À la base je voulais parler des attaques racistes contre Danièle Obono que je trouve choquantes.
http://www.liberation.fr/france/201...daniele-obono-de-crier-vive-la-france_1578755
Comme ça touche au racisme, à l'identité nationale, au traitement médiatique, au sexisme, bref à tous pleins de sujets abordés sur différents topics et que je ne sais donc pas où le mettre, je pose ça là: De quel droit somme-t-on Danièle Obono de crier "Vive la France"?
Après personne n'est parfait, et ça arrive à n'importe quel leader de faire des erreurs, surtout quand on est très exposé médiatiquement. J'apprécie Mélenchon, mais c'est sûr qu'il serait temps qu'il passe la main à quelqu'un d'autre (il est plus tout jeune), le mieux, ce serait à une femme
Comme FI était assez affaibli aux législatives, c'est logique qu'il prenne la tête du groupe parlementaire, mais j'espère qu'il y aura du changement dans le futur.
Je pense que c'est une stratégie de certains médias de parler surtout des clashs entre personnalités politiques. Ça permet de détourner l'attention en évitant de parler de ce que le gouvernement Macron prépare concernant la réforme du code de travail, histoire de passer tout ça en douce. Puis en même temps, ce genre de clash permet de taper sur la FI, qui est la seule force d'opposition unie au parlement (sachant que le PS et les Républicains sont éclatés en deux et sont trop occupés à se tirer mutuellement dans les pattes et que le FN n'a pas assez de sièges pour former un groupe).
Pour revenir sur Villani, une interview où il répond à Mélenchon :
Je le cite "quand je l'ai entendu aboyer, je me suis dit 'il abuse'".
Je note donc que désigner un homme politique comme un chien n'est pas une insulte, et ne pose de problème à absolument personne. (dans l'extrait où JLM parle, il n'est pas en train de crier, soit dit en passant).
Au passage, lol le "JLM pense qu'un matheux ne devrait pas s'impliquer dans la vie publique". C'est vrai que Manu Bompard (qui était directeur de campagne et candidat à Toulouse) n'est pas du tout un matheux
Par ailleurs @Carlawn je pense qu'effectivement il faut qu'il y ait d'autres personnes dans la FI qui soient mises en avant, pas que JLM (que j'apprécie mais qui n'est effectivement plus tout jeune !)
Je pense qu'il y a un certain nombre de personnes de valeur dans les députés FI (ainsi que dans celleux qui n'ont pas été élu.es) et j'espère qu'on les verra à l'avenir (et je pense que ce sera le cas).
Je note donc que désigner un homme politique comme un chien n'est pas une insulte, et ne pose de problème à absolument personne. (dans l'extrait où JLM parle, il n'est pas en train de crier, soit dit en passant).
Au passage, lol le "JLM pense qu'un matheux ne devrait pas s'impliquer dans la vie publique". C'est vrai que Manu Bompard (qui était directeur de campagne et candidat à Toulouse) n'est pas du tout un matheux
Par ailleurs @Carlawn je pense qu'effectivement il faut qu'il y ait d'autres personnes dans la FI qui soient mises en avant, pas que JLM (que j'apprécie mais qui n'est effectivement plus tout jeune !)
Je pense qu'il y a un certain nombre de personnes de valeur dans les députés FI (ainsi que dans celleux qui n'ont pas été élu.es) et j'espère qu'on les verra à l'avenir (et je pense que ce sera le cas).
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@Mama Sara Je ne comprends pas la polémique au sujet de Danièle Obono, j'ai eu l'impression qu'on lui demande de injustement de s'expliquer (elle a signé une pétition, elle n'a pas tenu les propos de la dite chanson. Elle ne cautionne pas les propos, juste le fait de pouvoir les tenir, aussi gênants soient-ils) alors que visiblement d'autres personnalités politiques ont signé cette même pétition (Joly, Mamère, Besancenot entre autres). Est-ce qu'on lui ordonne de se justifier car elle n'est pas née française, parce qu'elle est noire, parce que c'est une femme ? Je me pose la question 
Dernière édition :
@Arwene Le type leur en laisse pas placer une, ils savent plus où se mettre, j'aime beaucoup. 
Bon évidemment, rien à voir avec le fait qu'il est un homme blanc et qu'il a l'air de bien connaître tout le monde... Maaais bon parfois ça fait du bien de voir les polémistes à la noix se faire crier dessus des choses intelligentes.
Bon sinon je n'avais jamais entendu parler de cette émission, au début je pensais aux Grosses Têtes, j'étais confuse.
Et la meuf à la fin avec son "j'en ai marre de devoir justifier que je suis pas raciste" et "je peux pas être raciste j'ai des enfants métisses" mais mon dieu c'est qui ces gens qu'on laisse parler à la télé.
Bon évidemment, rien à voir avec le fait qu'il est un homme blanc et qu'il a l'air de bien connaître tout le monde...
Maaais bon parfois ça fait du bien de voir les polémistes à la noix se faire crier dessus des choses intelligentes. Bon sinon je n'avais jamais entendu parler de cette émission, au début je pensais aux Grosses Têtes, j'étais confuse.
Et la meuf à la fin avec son "j'en ai marre de devoir justifier que je suis pas raciste" et "je peux pas être raciste j'ai des enfants métisses" mais mon dieu c'est qui ces gens qu'on laisse parler à la télé.
@Arwene
C'est un HS par rapport au sujet, mais je trouve la réaction de la femme en rouge complètement à côté de la plaque. Ce n'est parce-que ses enfants sont métisses qu'elle ne peut pas être raciste. C'est un sujet que je ne maîtrise pas bien mais je ne crois pas me tromper en disant qu'à partir du moment où le racisme est une construction sociétale, il devient possible d'être raciste même en n'étant pas blanc. Ca me rappelle le cas d'un homosexuel qui défilait contre le Mariage pour tous et qui expliquait aux journalistes qu'il avait conscience que son orientation sexuelle était une déviance et qu'il s'efforçait de lutter contre ça. Comme quoi, les injonctions peuvent faire de nous à la fois des victimes et des bourreaux.
edit: sans compter qu'avec cette réaction, elle transforme le problème en se faisant passer pour la victime. Ca me rappelle bien des choses dites-donc
C'est un HS par rapport au sujet, mais je trouve la réaction de la femme en rouge complètement à côté de la plaque. Ce n'est parce-que ses enfants sont métisses qu'elle ne peut pas être raciste. C'est un sujet que je ne maîtrise pas bien mais je ne crois pas me tromper en disant qu'à partir du moment où le racisme est une construction sociétale, il devient possible d'être raciste même en n'étant pas blanc. Ca me rappelle le cas d'un homosexuel qui défilait contre le Mariage pour tous et qui expliquait aux journalistes qu'il avait conscience que son orientation sexuelle était une déviance et qu'il s'efforçait de lutter contre ça. Comme quoi, les injonctions peuvent faire de nous à la fois des victimes et des bourreaux.
edit: sans compter qu'avec cette réaction, elle transforme le problème en se faisant passer pour la victime. Ca me rappelle bien des choses dites-donc
Dernière édition :
Ah bah je ne suis pas d'accord avec toi @Azeban 
C'est pas parce que quelqu'un se qualifie volontier d'une manière que tu as le droit toi aussi de le faire. Et même, il y a la manière de le dire qui compte. Personnellement, j'ai un ami qui se décrit lui même (ça arrive, pas systématiquement) comme un "pisseur de code", ça ne me donne pas me droit de lancer à la cantonade dans le bureau "le pisseur de code pourrait s'en occuper". D'ailleurs en parlant de la forme, il a dit « J’ai vu le matheux, là. Je vais lui expliquer ce qu’est un contrat de travail, il va tomber par terre, parce qu’il le sait pas». Franchement ça ne vous choque pas qu'il dise "j'ai vu LE matheux" ? Il aurait dit "J'ai vu Cedric Villani, qui est un matheux je pense que je pourrais lui expliquer certains trucs" bah direct ça sonne moins agressif.
En plus ce point "les médias en font tout un truc" oui, certes... Mais des gens de droite ou des gros intolérants sortent aussi ce point quand ils sont dans une shitstorm et je vois systématiquement dans les commentaires des gens (avec qui je suis d'accord) dire que ça ne justifie rien. C'est toujours amplifié dans les médias, c'est comme ça. N'empêche que ça n'enlève rien à ce qu'il a dit. Ok, c'est habituel en politique mais eh, si on veut du changement faut commencer par faire attention à ce qu'on dit.
Pour moi @Sol Invictus ce n'est pas parce que son propos n'est pas discriminant qu'on ne devrait pas relever. En fait, j'attends des politiques qu'il soit respectueux les uns des autres, comme moi je suis respectueuse avec mes collègues même si certains sont des cons. Pour le tweet, c'était un tweet en anglais qu'il a écrit juste après le concert d'Ariana Grande où il disait qu'en gros ça ferait réfléchir les anglais par rapport à leur politique, ou qu'on allait pouvoir s'interroger là dessus. J'essaierai de te retrouver ça. Je l'avais vu passé sur reddit mais pour le coup ça n'a pas fait parler alors que bon, moi j'ai trouvé ça très irrespectueux de foutre cette réfléxion dans le même tweet que les condoléances. M'enfin.
Et vraiment, je ne nie pas que le traitement des médias est biaisé, je suis d'accord mais je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait se dire "bô, quelqu'un d'autre aurait dire ça on aurait rien dit alors c'est pas grave". Ca me dérange.
Et pour un successeur, le problème c'est que je ne vois pas trop qui pourrait... Faut avoir du charisme quand même et ça c'est rare
C'est pas parce que quelqu'un se qualifie volontier d'une manière que tu as le droit toi aussi de le faire. Et même, il y a la manière de le dire qui compte. Personnellement, j'ai un ami qui se décrit lui même (ça arrive, pas systématiquement) comme un "pisseur de code", ça ne me donne pas me droit de lancer à la cantonade dans le bureau "le pisseur de code pourrait s'en occuper". D'ailleurs en parlant de la forme, il a dit « J’ai vu le matheux, là. Je vais lui expliquer ce qu’est un contrat de travail, il va tomber par terre, parce qu’il le sait pas». Franchement ça ne vous choque pas qu'il dise "j'ai vu LE matheux" ? Il aurait dit "J'ai vu Cedric Villani, qui est un matheux je pense que je pourrais lui expliquer certains trucs" bah direct ça sonne moins agressif. En plus ce point "les médias en font tout un truc" oui, certes... Mais des gens de droite ou des gros intolérants sortent aussi ce point quand ils sont dans une shitstorm et je vois systématiquement dans les commentaires des gens (avec qui je suis d'accord) dire que ça ne justifie rien. C'est toujours amplifié dans les médias, c'est comme ça. N'empêche que ça n'enlève rien à ce qu'il a dit. Ok, c'est habituel en politique mais eh, si on veut du changement faut commencer par faire attention à ce qu'on dit.
Pour moi @Sol Invictus ce n'est pas parce que son propos n'est pas discriminant qu'on ne devrait pas relever. En fait, j'attends des politiques qu'il soit respectueux les uns des autres, comme moi je suis respectueuse avec mes collègues même si certains sont des cons. Pour le tweet, c'était un tweet en anglais qu'il a écrit juste après le concert d'Ariana Grande où il disait qu'en gros ça ferait réfléchir les anglais par rapport à leur politique, ou qu'on allait pouvoir s'interroger là dessus. J'essaierai de te retrouver ça. Je l'avais vu passé sur reddit mais pour le coup ça n'a pas fait parler alors que bon, moi j'ai trouvé ça très irrespectueux de foutre cette réfléxion dans le même tweet que les condoléances. M'enfin.
Et vraiment, je ne nie pas que le traitement des médias est biaisé, je suis d'accord mais je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait se dire "bô, quelqu'un d'autre aurait dire ça on aurait rien dit alors c'est pas grave". Ca me dérange.
Et pour un successeur, le problème c'est que je ne vois pas trop qui pourrait... Faut avoir du charisme quand même et ça c'est rare
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