ECM politique !

[Musaraigne]

@Aesma (mais pas que): A ce compte-là tout le monde peut y aller de sa petite anecdote sur son grand-parent très âgé qui vote X ou Y (Voilà, je peux balancer un bon vieux "ma grand-mère a voté Mélenchon" ou "j'ai pourtant pas vu que des jeunes à la Marche pour le Futur samedi dernier dans ma ville", maintenant on fait quoi ?).

Je déplore le fait qu'il y ait un vote générationnel indéniable qui, combiné à l'abstention plus élevée chez les jeunes, contribue au résultat actuel, mais je suis un peu choquée de voir de l'âgisme aussi décomplexé sur un forum où le public est généralement prompt à pointer du doigt les autres oppressions. Et dans un contexte où le mépris envers les personnes âgées, notamment dans certains EHPAD où il s'accompagne de mauvais traitements, mais aussi dans de nombreux discours liés au contexte sanitaire ("on va quand même pas sacrifier notre vie sociale pour sauver des vieux qui vont mourir de toute façon", tout ça), est partout. Encore heureux que le vote n'est pas conditionné à l'espérance de vie restante (sinon, tant qu'à faire, avec ce même raisonnement on pourrait aussi empêcher les personnes gravement malades de voter, après tout, si elles ont "plus de chances d'être mortes que vivantes d'ici la fin du quinquennat" ).

J'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes, mais on peut ne plus en avoir pour très longtemps et avoir des idées sur le monde qu'on veut laisser, ou juste les conditions dans lesquelles on veut vivre ses dernières années (que ce soit au niveau du système de retraites, de la gestion des questions de santé ou des établissements spécialisés, des aménagements urbains qui peuvent plus ou moins faciliter la vie aux personnes qui deviennent dépendantes...). C'est totalement légitime.

Mais non, surtout ne nous intéressons pas à pourquoi il y a une fracture générationnelle dans le vote, hein. D'une éducation différente à leur époque à l'isolement social qui est la réalité de beaucoup d'entre eux, de leur consommation différente des médias (avec des grandes chaînes qui s'en donnent souvent à cœur joie en touchant leur corde sensible, la peur) au glissement des idéologies vers la droite de l'échiquier politique au fur et à mesure que les progrès sont obtenus, et j'en passe. Balançons juste des "interdisions le vote aux personnes âgées" sous le coup de la colère.

 

[Belllinda]

Les militants de gauche avant les résultats: "La droite monte les Français les uns contre les autres! Elle insulte certaines catégories de la population! Nous lutterons contre l'oppression des plus faibles!"

Les militants de gauche après les résultats: "Les vieux sont des croulants et des morts-vivants qui ont volé cette élection aux jeunes!"

 

[Musaraigne]

@Belllinda #NotAllMilitantsDeGauche though hein, c'est pas pour rien qu'on est tous en train de se foutre sur la gueule depuis hier le début de la campagne

 

[Ocytocine.]

Bah perso j'ai l'impression que les plus de 65ans nous ont privé de nos retraites et d'une transition écologique.
Après 2ans de pandémie où c'était eux les plus à risques...
Bref oui je suis très fâchée après cette partie là de la population.
Et pour l'instant c'est la colère et la déception qui parlent.
Et je crois qu'on a le droit d'être en colère.

On verra plus tard pour l'analyse de cette fracture de la société mais je pense ne pas trop m'avancer en disant que les 5prochaines années ne risquent pas d'être de tout repos.

 

[Belllinda]

@Musaraigne Le jugement - au passage assez ignoble - contre les personnes âgées est assez majoritaire ici. Quand je vois la supériorité morale dont certaines ici se targuent en permanence et que je lis ensuite leurs commentaires parce que l'élection présidentielle n'a pas tourné comme elles l'espéraient, je ne peux que le relever et m'en amuser.

 

[Aesma]

Alors
1- je vise pas que les vieux j'ai également bashé les boomers
2- j'ai dit que je ne trouvais pas normal que le droit de vote ne soit pas accordé aux 16 ans alors qu'il l'est pour les 80 et + EDIT : Bon en fait j'ai pas dit exactement ça, certes. Mais je persiste. La situation dans les EHPAD est dramatique, dans les hôpitaux aussi mais c'est exactement pour ça que j'espérais voir une personne qui au second tour qui n'ait pas pour projet de fragiliser encore + ça. Et pour les jeunes quand on voit le bilan du gouvernement Macron avec Parcoursup, qui veut faire bosser les gosses toujours + jeunes toujours à moindre coût, n'oublions pas non plus que le covid a largement impacté les gosses, dans mon collège les troubles psys explosent et y a zéro prise en charge, l'an dernier y a un élève qui est parti à l'hosto pour une TS, il a été renvoyé chez lui parce que y avait pas de place.

Pour l'abstention chez les jeunes ça s'explique aussi parce que les jeunes sont souvent moins bien établis sur un territoire, perso je devais avoir bien 27 ans quand j'ai déménagé des listes électorales pour quitter le domicile familial et quand j'étais étudiante il était absolument impensable que je fasse 500km à 150€ l'aller-retour pour aller voter et une fois sur deux j'oubliais de faire une procu pour les élections moins importantes. Faudrait réformer ça aussi pour qu'on puisse voter + facilement et n'importe où.

 

[Belllinda]

@Aesma

j'ai dit que je ne trouvais pas normal que le droit de vote ne soit pas accordé aux 16 ans alors qu'il l'est pour les 80 et +

Et pourquoi? Quel est est le rapport?

Dans ce cas-là, autant accorder le droit de vote à ceux qui ont 14 ans puisque ceux de plus de 82 ans l'ont. Et même à ceux de 12 ans puisque ceux de plus de 84 ans l'ont. Et même à ceux de 10 ans puisque ceux de plus de 86 ans l'ont.

 

[Musaraigne]

@Ocytocine. Je crois que c'est là qu'on n'est pas d'accord en fait: Le problème, c'est vraiment "les plus de 65 ans", ou c'est la classe politique qui a tellement merdé qu'autant les personnes plus âgées qui ont connu un système politique plus stable par certains aspects et sont souvent plus attachées au droit de vote (qui est arrivé après la naissance de certaines femmes âgées), autant les jeunes ne croient plus au vote en tant que mode d'action (quitte à privilégier d'autres formes d'engagement), au point que plus de 4 moins de 35 ans sur 10 ne se sont pas déplacés hier ? Le tout combiné avec les difficultés pratiques dont parle @Aesma à voter quand on n'est pas installé ?

C'est les plus de 65 ans, ou c'est tous les dysfonctionnements au niveau des médias qu'ils consomment (--> notamment la télévision, là où la maîtrise d'internet chez les plus jeunes leur permet d'avoir une démarche plus interactive avec l'information), avec parfois des enjeux financiers colossaux derrière (cf les vidéos de Ludovic B qui permettent vraiment de comprendre à quel point la télévision est et a toujours été un terrain de bataille politique) ? A un moment, je peux pas en vouloir personnellement à Tartempion qui fait son choix avec l'information à laquelle il a accès, qui peut être très différente de la mienne. Et ça vaut pour toutes les fractures de vote d'ailleurs (villes VS campagnes, catégories socio-professionnelles, etc) - si on voit des grandes différences de vote apparaître entre des catégories de la population, c'est pas par plaisir de nuire de la part de tel ou tel groupe, il faut chercher à comprendre pourquoi.

On a le droit d'être en colère, et je le suis aussi, je suis clairement pas jouasse de repartir pour 5 ans avec Macron bis ou Le Pen, encore moins dans une situation d'urgence écologique où leurs programmes respectifs sont en-dessous de tout, par contre je trouve certains propos tenus ici (typiquement tout ce qui est "ils devraient pas voter alors qu'ils seront bientôt morts") franchement plus que limite. La colère, autant l'avoir contre les vrais coupables. Pas contre le quidam lambda qui se sent abandonné, place telle valeur (au hasard, "la sécurité") au-dessus de tout parce qu'on lui a fait peur, ou se base sur les seules "informations" (déformées) auxquelles il a accès.

 

[PetitePaille]

@Aesma

La limite de l’âge pour les 16 ans c’est surtout qu’on parle de gens pas majeurs, qui ont en général très peu de vécu, qui vivent encore chez leurs parents, qui pour la majorité sont encore au lycée etc.
Logiquement à 16 ans, tu n’es pas encore entièrement responsable de tes actes juridiquement parlant donc c’est logique qu’à côté de ça tu ne puisses pas voter.
Soit on les considère entièrement comme des adultes soit non mais dans ce cas là pas de vote.

Pour les personnes âgées, à 80 ans une personne a en général toute sa tête hein.
Je trouve ton commentaire insultant. Et c’est exactement ce genre de comportement et de mépris envers les personnes âgées qui participent à leur mauvais traitements dans les EPHAD ou autre. Parce que oui après tout, ils seront bientôt morts, ceux sont que des croulants donc pourquoi s’en soucier ?
Et désolée hein mais je trouve ça vraiment chaud de voter à gauche, de prôner la tolérance et de parler comme ça d’une catégorie de personnes.
Je t’invite à te poser des questions.

 

[Musaraigne]

@Arpège Je crois qu'à une époque c'était effectivement plus compliqué (et idem pour la procuration si on n'avait pas changé de liste, avant les demandes en ligne il fallait souvent attendre assez longtemps au poste de police, surtout si on s'y prenait à la dernière minute) Mais aujourd'hui la procédure a effectivement été simplifiée !

 

[CCCC]

Oui, moi aussi j'ai envie de crier "connards de vieux" et je me surprends à me dire "putain, pourquoi est-ce qu'ils ont un mot à dire sur ma retraite, merde...", je me surprends à leur en vouloir d'avoir vécu à crédit-carbone pendant des décennies, alors que maintenant le temps qui nous reste se compte en mois... Je pense très fort à ma mère qui dit "nous les 30 glorieuses, on les a pas vues passer !" dans son pavillon de village résidentiel ou il fait bon vivre, avec leur 2 voitures et 1 maison de campagne, en étant parti au ski presque tous les ans entre 77 et 87, en ayant pris sa retraite anticipée à 57 ans, etc. etc. Clairement elle ne se rend pas compte. Comme une bonne partie de sa génération...

La première candidature vraiment écolo, c'est René Dumont en 1974, et il n'y avait pas grand monde pour l'écouter (1,xx %...). Alors oui, c'est une génération qui n'a pas entendu les avertissements.

Mais il faut faire la différence entre une réaction et une réflexion. Là, quelques heures à peine après les résultats, on est dans la réaction, et c'est normal, je propose qu'on n'en veuille pas trop à ceux qui laissent exploser leur colère sur un forum, ou dans un QG de campagne, ou sur Twitter, hein, on n'en est pas à jeter des cocktails molotov sur des EHPAD non plus.

Moi aussi je suis en colère, parce qu'il nous reste 3 ans pour agir contre le changement climatique, et que clairement Macron ne fera rien (et le pen non plus). Oui, je suis en colère parce que paradoxalement la transition écologique a été la grande absente de cette campagne alors que l'urgence n'a jamais été aussi pressante.

Mais au-delà de la réaction, quand vient le temps de la réflexion, on voit aussi que

- le droit de vote détermine qui vote, mais aussi à qui les candidats s'adressent. Or il est bon que les candidats s'adressent aux personnes âgées, elles font aussi partie de notre société. Quand on voit comment nos vieux sont traités dans la société (mal), je pense que s'ils ne pouvaient plus voter, on les laisserait juste crever. La misère et la précarité, c'est aussi les vieux, faut pas croire qu'ils se la coulent tous douce sur la côte d'azur.

- On a une pyramide des âges qui est ce qu'elle est... On n'a pas un pays très jeune...

- Pour des raisons qui ont été évoquées plus haut, il y a pas mal de jeunes qui ne votent pas. C'est aussi parce qu'à 18 ans, on n'a pas toujours eu le temps de se construire une conviction politique. Perso, quelqu'un qui a 18 ans et qui dit "je sais pas trop", je préfère qu'il s'abstienne plutôt qu'il vote au pif ou sur la tête des candidats (d'ailleurs si les autres tranches d'âge pouvaient faire pareil...). Baisser l'âge du vote, c'est aussi poser la question de la participation politique plus tôt dans la vie des personnes. L'écosse a fait ce choix, je n'ai pas d'opinion sur la question.

- Le suffrage universel me semble hyper important. Si on commence à dire qu'il faut remplir tel ou tel critère (savoir lire, écire, avoir une culture politique, économique, historique...) pour voter, comptez sur les dictateurs pour que leurs opposants ne remplissent aucun de ces critères. Les conditions d'un vote libre et éclairé, c'est d'abord une éducation de qualité. Un gouvernement qui appauvrit l'école, c'est un gouvernement qui appauvrit la démocratie.

Bon, là j'ai 2 semaines pour décider quoi faire au 2e tour. Le Pen, au secours ! Par exemple, j'imagine déjà, dans mon métier, la persécution des syndicalistes, la criminalisation d'une démarche inclusive envers les minorités LGBTQ+, la xénophobie... et tout d'un coup, je me rends compte que c'est pas un cauchemar, c'est déjà la réalité de la Macronie : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/04/07042022Article637849103918637276.aspx Oui, oui, ça se passe en France, en 2022, hein, pas en 2023 quand Le Pen sera présidente.

Alors donner ma voix à Macron, bah franchement oui ça me fait chier et j'ai pas honte de le dire.

 

[Margay]

@Arpège
De mes 18 à mes 25 ans, j'ai vécu dans 10 villes différentes (voir plus si je compte des déménagement dans le département), donc j'ai jamais fait de demande pour changer de bureau de vote. Mon frère a une situation un peu similaire, sauf qu'il a été radié du bureau de vote "familiale" sans être prévenu et a eut la surprise de ne pas pouvoir voter lors des départementales/régionales (je ne sais plus s'il n'était plu inscrit du tout ou s'il a été inscrit "de force" dans une ville où il a passé quelques mois pour de l'intérim)

Après, la procuration est assez simple, mais si on demandait à chaque électeur de faire une démarche particulière pré-élèction 6 mois avant que celle-ci arrive, ça m'étonnerait pas d'avoir de très forts taux d'abstention. Il y a quand même pas mal de gens qui attendent les professions de foi pour se décider et ne suivent absolument rien des campagnes électorales